Не менее интересный вопрос, куда их столько в премиумной компоновке? Хорошо, добавили еще 1 пару Питер-Петрозаводск (хотя ее можно обслужить имеющимися же 4 составами), от Москвы пустили в Питер, 2 пары на Брянск, пусть 2 на Воронеж или Липецк. И?

Есть ещё Поволжье и Урал.

Там в принципе не существует таких пассажиропотоков в дальнем следовании, чтобы стабильно весь год возить под 3,5 сотни пассажиров на бОльшей части маршрута. Тем более, речь про премиумную компоновку, т.е., как я понимаю, мест дешевле 2-го класса не будет в принципе.

Ха! Спрос эластичен, будут выше ценники - будет меньше пассажиров.

При пластиковых говняшках, вместо кресел со столиками - особенно.

Да как угодно называйте. Чем выше минимальная цена, тем меньше пассажиров. Сейчас даже на маршруте Новосибирск-Омск 40-50% пассажиров едет в 3-м классе, на лавках, которые еще хуже ласточковых.
Надо будет продолжить наблюдения: Электропоезда Desiro "Ласточка" как ПДС

[Wowan]

Проблема вся в том, что они в пригородном варианте на данный момент не окупаются, даже если на них будут ездить не только в салоне, но и на крыше. Ибо 8-вагонная электричка ЭД4М стоит 202 млн., а 5-вагонная ЭС1 на данный момент 1,2 млрд. руб.

Ничего себе цены. Помнится, изначально заявлялось, что одна "Ласточка" около $14,5 млн стоит. А 1,2 млрд рублей — это даже по курсу 47 получается $25 миллионов. Адский ад. Это что же — две "Ласточки" как один "Сапсан"?

Так пусть обратно в Германию продадут или БЧ по бросовым ценам. Лукашенко найдёт им применение.

Если Александр не ошибся в ценах, то "Ласточка" вчетверо дешевле "Штадлера". Который, конечно, и короче, и даже в исполнении ЭПг в полтора раза меньше пассажиров вмещает... Но четырехкратная разница в цене! Плюс у "Штадлера" уже завод под Минском почти готов.
К тому же "Штадлеры" под низкие платформы заточены, а "Ласточки" абсолютно беспомощны на пригородных линях с низкими платформами: из-за идиотской конструкции лестниц посадка-высадка будет по полгода занимать. Есть вероятность, что "Штадлеры" и в эксплуатации дешевле: одних колес в два раза меньше.
Наконец, "Штадлеры" тупо мощнее и быстрее: 2713 л.с. на 132 тонны (у четырехвагонки ЭПг) против 3467 л.с. на 267 т у "Ласточки". Ускорение "Штадлера" — 1,2 м/с2, у "Ласточки" — 0,6. Для сравнения: ЭД4М обеспечивает 0,62.

[AlexPaen]

[Если Александр не ошибся в ценах, то "Ласточка" вчетверо дешевле "Штадлера". Который, конечно, и короче, и даже в исполнении ЭПг в полтора раза меньше пассажиров вмещает...

Вы хотели написать - дороже?
Насчет того, что не берут за основу низкопольник - у нас главные кормильские полигоны с высокими платформами, а на остальные традиционно начхать, типа погоды не делают.
Поэтому до сих пор используют дурацкие компоновки сходов ЭРок, обусловленные ограничением тележек, которые даже компромиссными не назвать, и не помышляют о другом - новые ТВЗ также высокопольные и двери над тележками опять. Как-нибудь слезут-залезут.

[seriyshanson]

И в штадлере два туалета на вагон, ну и не гоняют его на дальние расстояния, что интересно, есть собаки,идущие от Минска до Бреста, а Штадлеры этот маршрут режут по Барановчам, даже странно. То есть, если надо попасть в Брест, то выходишь в Барановичах из одного штадлера и садишься в другой. А вот в Эстонии дизельные штадлеры с Таллина и до Тарту и до Нарвы вроде ходят. ЦМВ только до Москвы сейчас.

[Liski]

Если Александр не ошибся в ценах, то "Ласточка" вчетверо дешевле "Штадлера".

Ласточка стоит 20 млн. долларов.
Да и штадлер штадлеру рознь. Тот который для "Аэроэкспресса" - 1,5 млрд. за состав. 685 млн. евро за 25 составов.
http://www.aeroexpress.ru/ru/press_rele ... 81292.html

а потом начинается вот это, ибо собственный средств не хватает на покупку даже 3 составов:
http://finance.rambler.ru/news/economics/150037162.html

и выясняется вот это:
http://top.rbc.ru/economics/30/09/2014/ ... 555ca65871

[KSM]

Не менее интересный вопрос, куда их столько в премиумной компоновке? Хорошо, добавили еще 1 пару Питер-Петрозаводск (хотя ее можно обслужить имеющимися же 4 составами), от Москвы пустили в Питер, 2 пары на Брянск, пусть 2 на Воронеж или Липецк. И?

Ну еще 3 пары на Ярославль не назвали. На Москва - Нижний тоже останется что-то. Если учитывать, что все должно ездить в 10 вагонном экземпляре (в пересперктиве конечно) и заезды на всякие ТО, то получится не так уж и мало. А про все я не писал. В Адлере-то под них вообще депо построено, там преимиумные особо не нужны.

[SM@TRON]

И в штадлере два туалета на вагон, ну и не гоняют его на дальние расстояния, что интересно, есть собаки, идущие от Минска до Бреста, а Штадлеры этот маршрут режут по Барановичам, даже странно.

Есть и прямой Штадлер до Бреста. Время в пути без остановок ~ 3 часа с копейками.

То есть, если надо попасть в Брест, то выходишь в Барановичах из одного штадлера и садишься в другой.

Не надо никуда выходить (а вот пересесть на другое место скорей всего придётся). В Брест идёт тот-же состав что прибыл в Барановичи из Минска. Время стоянки - 15 минут. А вот билетов придётся покупать два - с разбивкой маршрута по Барановичам, поскольку "новый формат от БЧ" не позволяет ездить с остановками напрямую.

[SM@TRON]

А про все я не писал. В Адлере-то под них вообще депо построено, там преимиумные особо не нужны.

На дальний Краснодарский маршрут - очень даже может быть.

[Денисыч]

Проблема вся в том, что они в пригородном варианте на данный момент не окупаются, даже если на них будут ездить не только в салоне, но и на крыше. Ибо 8-вагонная электричка ЭД4М стоит 202 млн., а 5-вагонная ЭС1 на данный момент 1,2 млрд. руб. .

Ласточка стоит 20 млн. долларов.

Доллар = 60 рублей?

В СМИ есть две цифры по Ласточкам.
1й контракт 580 млн евро за 54 состава по 5 вагонов.
2й контракт 2 млрд евро за 1200 вагонов.
Думаю каждый может сосчитать цену 1 вагона. 1й контракт уже исполнен, когда евро было 40-44 рубля.
Получается что цена 1 состава Ласточек = 580/54 * 44 = 470 млн рублей. Максимум!

2й контракт надеюсь РЖД ума хватило заключить в рублях. Цена состава по нему составляет 8,6 млн евро.
http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRU ... 7&id=77242
ОАО "РЖД", компания Siemens AG и ЗАО "Группа Синара" подписали соглашение о производстве в России поездов "Ласточка".

1 июня в Сочи в рамках VI Международного бизнес-форума "Стратегическое партнерство 1520" ОАО "Российские железные дороги", компания Siemens AG и ЗАО "Группа Синара" подписали соглашение об основных условиях поставки 1200 вагонов электропоездов "Ласточка" (серия "Desiro Rus"), локализации их производства и основных технических характеристиках.

Документ подписали президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин, исполнительный директор подразделения "Мобильность", вице-президент Siemens AG Ханс-Йорг Грундманн, президент ЗАО "Группа Синара" Дмитрий Пумпянский.

Согласно подписанному документу производство электропоездов будет осуществляться на мощностях ООО "Уральские локомотивы". При этом уровень локализации к 2017 году должен достичь 80%, то есть поезда практически полностью будут производиться в России.

Сторонами согласована базовая цена на электропоезд (5 вагонов) в размере 8,6 млн евро, что на 20% меньше, чем на поезда, поставляемые по существующим контрактам ОАО "РЖД" и компанией Siemens AG. Прочие условия договора поставки будет окончательно согласованы сторонами в рамках последующих переговоров.


Так что Александр Губин классно развёл ласточконенавистников, вбросив завышенные в 3 раза цифры.

[Wowan]

Ласточка стоит 20 млн. долларов.

1,2 млрд рублей — это $25 млн даже по текущему курсу 47. $20 млн — это по курсу 60 рублей за доллар.
И, я так понимаю, 1,2 млрд рублей — это вместе с обслуживанием? Там что-то около $315 тысяч в год на один поезд получалось... Если базовая цена "Ласточки" — 8,6 млн евро, т.е. $14,6 млн, то за двадцать лет вместе с обслуживанием как раз $20 млн и набежит...

Да и штадлер штадлеру рознь. Тот который для "Аэроэкспресса" - 1,5 млрд. за состав. 685 млн. евро за 25 составов.

Да, там конские цены. Шестивагонка как "Сапсан" получается. Но это двухэтажка. Если шаг кресел будет хотя бы такой же, как в аэроэкспрессных ЭД4М, то это раздолье. А стандартная компоновка там 3+2 даже при ширине кузова 3400 мм, что очень неплохо.

Если Александр не ошибся в ценах, то "Ласточка" вчетверо дешевле "Штадлера".

Вы хотели написать - дороже?

Да, конечно. Ошибочка вышла.

И в штадлере два туалета на вагон, ну и не гоняют его на дальние расстояния, что интересно, есть собаки,идущие от Минска до Бреста, а Штадлеры этот маршрут режут по Барановчам, даже странно.

Это временно. Ждут поездов в межрегиональном исполнении. А пока катают то, что есть. У БЧ вообще семь пятниц на неделе, они там сами в точности не знают, скольки-вагонные поезда, от каких производителей и на какие маршруты им нужны.
Прямые "Штадлеры" ЭПр до Бреста уже есть. Не выдержали. В будущем, очевидно, заменят на ЭПм, когда такой появится. )

А вот в Эстонии дизельные штадлеры с Таллина и до Тарту и до Нарвы вроде ходят.

От Таллинна до Тарту — километров сто восемьдесят. Что же там еще гонять, как не МВПС?

[Денисыч]

Если базовая цена "Ласточки" — 8,6 млн евро, т.е. $14,6 млн,

1 евро = 1,25 доллара. Умножаем 8,6 на 1,25 и получаем ... 10,75 млн долларов.
Откуда 14,6 млн взялось?
Что б вам зарплату так выдавали, округляя на 30% в меньшую сторону

[Wowan]

Прошу прощения, я все смешал в кучу.
Цена тех "Ласточек", которые уже поставлены к Олимпиаде, — 10,86 млн евро (54 поезда на общую сумму 585,9 млн евро). 8,6 млн за штуку — это базовая цена тех, которые еще только должны быть выпущены (240 поездов на 2,1 млрд).
А 10,86 млн евро по среднегодовому курсу в 2011 году 1,36–1,39 — это как раз и есть 14,5–15 млн долларов.

[Liski]

Так что Александр Губин классно развёл ласточконенавистников, вбросив завышенные в 3 раза цифры.

Дорогой вы наш, там еще контракт жизненного цикла п на 500 млн. евро за техобслуживание прилагается:
http://www.energy-fresh.ru/tech/transport/?id=1951

ОАО «РЖД» также заключило с компанией «Сименс» контракт на техническое обслуживание 54 электропоездов, которые РЖД заказали в 2009 и 2010 годах. Контракт вступит в силу в 2013 году и рассчитан на 40 лет. Сумма договора составляет более 500 миллионов евро.

Надеюсь, вы после этого немного сбавите обороты, бухгалтер вы наш дорогой.

К тому же "Сапсану по 276 млн. за 8 поездов прилагается контракт жизненного цикла на 309 млн. Фактически за них вывалили почти 600 млн. евро:

http://sapsan-rzd.livejournal.com/61970.html
Также Siemens AG получила дорогостоящий контракт (стоимость которого составляет 354 млн евро) на техническое обслуживание электропоездов сроком на 30 лет.

[Wowan]

Стало быть, "Ласточки" на 40 лет рассчитаны?

[Денисыч]

Так что Александр Губин классно развёл ласточконенавистников, вбросив завышенные в 3 раза цифры.

Дорогой вы наш, там еще контракт жизненного цикла п на 500 млн. евро за техобслуживание прилагается:
http://www.energy-fresh.ru/tech/transport/?id=1951

ОАО «РЖД» также заключило с компанией «Сименс» контракт на техническое обслуживание 54 электропоездов, которые РЖД заказали в 2009 и 2010 годах. Контракт вступит в силу в 2013 году и рассчитан на 40 лет. Сумма договора составляет более 500 миллионов евро.

Надеюсь, вы после этого немного сбавите обороты, бухгалтер вы наш дорогой.

К тому же "Сапсану по 276 млн. за 8 поездов прилагается контракт жизненного цикла на 309 млн. Фактически за них вывалили почти 600 млн. евро:

http://sapsan-rzd.livejournal.com/61970.html
Также Siemens AG получила дорогостоящий контракт (стоимость которого составляет 354 млн евро) на техническое обслуживание электропоездов сроком на 30 лет.

Какой вы нежный Александр. Дорогим называете. Шалунишка
Демиховским поездам все 40 лет техобслуживание не требуется, только Ласточкам. Досадно и обидно, что я этого не знал.