[SM@TRON]

Отчёты по сидячке 49-го читали?! А сопливые рассказы Похабыча об откидных?! Какой ещё может быть вывод ?!

[Igor K.]

Отчёты по сидячке 49-го читали?! А сопливые рассказы Похабыча об откидных?! Какой ещё может быть вывод ?!

Да нафига мне похабычи с их откидными?! По нему обо всех выводы делать не стоит. Я, например, нисколько себя ущербным не чувствую, когда еду из Москвы в Мичуринск на 46 воронежском в 40-местной сидячке. Правда в вагон, где 68 мест, меня только под пистолетом загнать можно (окромя 67-68 мест в отдельном купе) бо душегубка, но, повторюсь, в 40-местном вагоне вполне нормально и комфортно ехать можно.

[Exval]

И считаю, что ездить 4.5 часа в сидячке это нормально,

Я думаю, что таких людей найдётся немало. И, стало быть, будущее дневных поездов выглядит весьма многообещающим.

[SM@TRON]

Правда в вагон, где 68 мест, меня только под пистолетом загнать можно (окромя 67-68 мест в отдельном купе) бо душегубка, но, повторюсь, в 40-местном вагоне вполне нормально и комфортно ехать можно.

Меня тоже, поэтому так и говорю. Мне хватило одной поездки в таком вагоне что-бы забыть о сидячке навсегда . Плюс - кое какие отзывы с форума и рассказы знакомых, плюс - рассказы Похабыча о "толпах желающих ехать ~ 4 часа на откидном у сортира". Вот вам и мнение. Про 40-местные сидячие вагоны ничего не могу сказать, во первых - потому что не ездил, а во вторых - потому что за эти деньги можно уехать лёжа в плацке .

[LmV]

Я думаю, что таких людей найдётся немало. И, стало быть, будущее дневных поездов выглядит весьма многообещающим.

1) 4,5 часа - это откуда, и до куда?
2) А если там расстояние больше в разы?
3) А ненеэлектрифицированных участках: сидячка под тепловозом - надолго ли хватит щедрости?
4) Если всё свести к дневным шалманам, ликвидировав всё остальное, да ещё и проводников посокращать, то не надо удивляться, что отношение к этому будет - как к собакам. А значит - продолжится потеря пассажиров.

[LmV]

Эти выводы наносят, на мой взгляд, сильный удар по некоторым мифам, активно пропагандируемым е в данной теме. Например, что отсутствие проводника в вагоне сразу же вызовет волну вандализма и от вагона ничего не останется. Или что в поездке проводник только тем и занят, что следит за исправностью оборудования и немедленно починяет всё, выходящее из строя. Или что пассажиры ,не увидев проводника, страшно разочаруются и зарекутся впредь покупать железнодорожные билеты.
А вот что касается чая, который ,как написано в этих цитируемых отзывах ,пассажирам приходилось ждать подолгу, то выход из этой ситуации – тот ,что я предлагал: дать им возможность наливать себе (бесплатно или за дополнительную плату – отдельный вопрос) его самостоятельно.

Во-первых - одно дело, когда проводник в другом вагоне, другое дело - когда его вообще нет.
Во-вторых - описание сидячки дано, и оно не очень хорошее.
В-третьих - вам мало того, во что превратились собаки в своё время? Где это нет вандализма? Где нет мусора? А в ПДСе мусора больше в разы. И если в собаке можно потерпеть 2 часа, то 12-18-24, а то и 36 часов в ПДСе - нет. Без проводника не обойтись. Даже если проводник поленился - уже туалет засран, а если проводника не будет вовсе? И кто мусор будет убирать и выносить? Кто будет блевотину убирать? Кто будет бельё выдавать? И кто будет следить за кулером?

[Igor K.]

Правда в вагон, где 68 мест, меня только под пистолетом загнать можно (окромя 67-68 мест в отдельном купе) бо душегубка, но, повторюсь, в 40-местном вагоне вполне нормально и комфортно ехать можно.

Меня тоже, поэтому так и говорю. Мне хватило одной поездки в таком вагоне что-бы забыть о сидячке навсегда . Плюс - кое какие отзывы с форума и рассказы знакомых, плюс - рассказы Похабыча о "толпах желающих ехать ~ 4 часа на откидном у сортира". Вот вам и мнение.

Ну так сидячка-сидячке рознь, я ж говорю, что в одном типе вагона не поеду ни в жисть, а в другом вполне нормально езжу на любимом 26 месте (соседей рядом нет, сиденье одиночное, столик не откидной, а жёстко прикреплённый к перегородке).

Про 40-местные сидячие вагоны ничего не могу сказать, во первых - потому что не ездил, а во вторых - потому что за эти деньги можно уехать лёжа в плацке .

Поездите, Вам понравится, только не на те места, где ряд из двух сидений, а на те, что из одного сидения ряд :-) За те же деньги нельзя, плацкарт подороже буде, да и нет его давно в 46, только сидячие и купе.

[SM@TRON]

Меня тоже, поэтому так и говорю. Мне хватило одной поездки в таком вагоне что-бы забыть о сидячке навсегда. Плюс - кое какие отзывы с форума и рассказы знакомых, плюс - рассказы Похабыча о "толпах желающих ехать ~ 4 часа на откидном у сортира". Вот вам и мнение.

Ну так сидячка-сидячке рознь, я ж говорю, что в одном типе вагона не поеду ни в жисть, а в другом вполне нормально езжу на любимом 26 месте (соседей рядом нет, сиденье одиночное, столик не откидной, а жёстко прикреплённый к перегородке).

А я и не спорю. Просто говорю что это не для меня, и рассказал почему.

Про 40-местные сидячие вагоны ничего не могу сказать, во первых - потому что не ездил, а во вторых - потому что за эти деньги можно уехать лёжа в плацке .

Поездите, Вам понравится, только не на те места, где ряд из двух сидений, а на те, что из одного сидения ряд :-) . За те же деньги нельзя, плацкарт подороже буде, да и нет его давно в 46, только сидячие и купе.

Большое спасибо, но проводить эксперименты над собой как то уже не хочется. Да ещё и за свои деньги. К счастью - 45/46 это не единственный поезд на маршруте .

[Exval]

Во-первых - одно дело, когда проводник в другом вагоне, другое дело - когда его вообще нет.

Ого, какое радикальное изменение позиции! А ведь раньше, помнится, она заключалась в том, что ни в коем случае нельзя убирать проводника с каждого вагона, что это немедленно приведёт к страшным, прямо-таки необратимым последствиям. А что мы видим теперь? Что, оказывается, если проводник находится в другом вагоне, (хотя, замечу, ситуация, при которой вся бригада собралась на штабе, описывается словами "проводник находится в другом вагоне" хотя формально и верно, но всё же не совсем корректно).
Но это уже мелочи. Главное, что хочется понять: чем вызвана столь радикальная смена позиции. И мне кажется - я это понимаю

[LmV]

Ого, какое радикальное изменение позиции! А ведь раньше, помнится, она заключалась в том, что ни в коем случае нельзя убирать проводника с каждого вагона, что это немедленно приведёт к страшным, прямо-таки необратимым последствиям.

Никакого радикального изменения позиции. После скандала проводник возвращается в свой вагон из другого. Имеется ввиду "одно дело, когда проводник ушёл потусоваться в другой вагон", совсем другое - когда проводника нет вообще.

А что мы видим теперь? Что, оказывается, если проводник находится в другом вагоне, (хотя, замечу, ситуация, при которой вся бригада собралась на штабе, описывается словами "проводник находится в другом вагоне" хотя формально и верно, но всё же не совсем корректно).

Вот пока проводник где-то шарился - туалет успели засрать. Да и синяк наблевал.

Но это уже мелочи. Главное, что хочется понять: чем вызвана столь радикальная смена позиции. И мне кажется - я это понимаю

Нету смены позиции!
1) Проводник ушёл в другой вагон;
2) В вагоне возникли проблемы;
3) Со скандалом проводник вернулся.
4) Начал уборку...
Раздолбайство проводника не так страшно, как отсутсвие проводника!
Кстати, видали сортир? Это потому что проводник бегает. А если вообще не будет, то что?

А почему обсуждается только сидячка? Это поезд менее 6-8часов как правило. Пассажиру нифига не надо в основном. Тут может и хватит одного проводника на два вагона. За порядком, да редкие запросы. А вот ПДС на восток, север. Там проводник работает весь рейс по полному.

[SM@TRON]

Вот и я говорю что сидячка это по сути пригородный/межрегиональный поезд. С соответствующим классом и качеством обслуживания. Но, в наших реалиях, превратить сидячку в натуральный шалман - легко. На дальнем пригороде это уже было. И как это скажется на пасспотоке непонятно. Хотя, конечно, есть и всегда будут, отдельные мазохисты рассекающие в сидячке сутками.

[Exval]

А почему обсуждается только сидячка? Это поезд менее 6-8часов как правило. Пассажиру нифига не надо в основном. Тут может и хватит одного проводника на два вагона. За порядком, да редкие запросы. А вот ПДС на восток, север. Там проводник работает весь рейс по полному.

Обсуждается, главным образом, сидячка, потому что, по сути дела, только в этом сегменте поездов и происходит сегодня развитие. Прежде всего это относится к главному показателю транспорта: скорости, способности всё сильней сжимать географическое пространство, быстрей доставляя пассажиров из одного пункта в другой. Скорости дневных поездов худо-бедно растут, на всё большем количестве маршрутов появляются дневные экспрессы. На этом фоне ночные поезда практически замерли в своём развитии на несколько десятилетий. Где можно увидеть скоростной ночной поезд, к примеру? Какие новые потребительские качества на них появились, какие добавились сервисы для пассажиров? Поэтому и разговор идёт главным образом о сидячке, где хотя бы что-то меняется.

[LmV]

Обсуждается, главным образом, сидячка, потому что. по сути дела, только в этом сегменте поездов и происходит сегодня развитие.

Каком сегменте? Вы со скоростным МВПС не спутали? Так там - до хрена проводников, и ограниченное число маршрутов. Кстати: ДОСС набирает проводников в связи с введением такта Сапсанов.

Прежде всего это относится к главному показателю транспорта: скорости, способности всё сильней сжимать географическое пространство, быстрей доставляя пассажиров из одного пункта в другой.

Вы всё пространство сжали до СПб-Москва-НН (шаг вправо-влево - расстрел)?

Скорости дневных поездов худо-бедно растут,

Кроме баянного коридора- они никуда не растут. Состояние путей не позволяет, и среднемаршрутная.

на всё большем количестве маршрутов появляются дневные экспрессы.

Предел роста там ограничен тем, где уже были попугаи. Да и то - не факт.

На этом фоне ночные поезда практически замерли в своём развитии на несколько десятилетий. Где можно увидеть скоростной ночной поезд, к примеру?

А зачем?

Какие новые потребительские качества на них появились, какие добавились сервисы для пассажиров? Поэтому и разговор идёт главным образом о сидячке, где хотя бы что-то меняется.

В сидячке не меняется ничего.

Где можно увидеть скоростной ночной поезд, к примеру?

Он и нафиг не нужен, если чисто ночной. 3/4 "экспресс" в прошлом году даже замедлили на полчаса.

Скорости дневных поездов худо-бедно растут,.

ну да, сапсан за 5 лет на 5 минут быстрее стал ходить, минута в год . А многое и вовсе не изменилось, а где-то и замедлилось даже.