[Slon]

Я уже писал (без уточнения региона) - родственница-медсестра получала 110 рублей, но после перехода на работу из обычной поликлиники в наркологическую - зарплата стала 145 рублей. Про мужа ее специально не стал писать, ибо не совсем как формировалась его зарплата (естественно, вся белая) 500-600 рублей формировалась за счет работы судебным медиком и преподавания на кафедре судебной медицины медицинского института.

О! свежо предание.
Вы никогда не слышали о запрете на совместительство в те годы и об общих потолках?

Были родственники школьные учителя: обычный учитель - 180 и завуч - 230.

Вранье. Чистейшее.
Или склероз. В 70-е такого не было никак.

Что касается астраханских "ОБХССных преступлений" - никто из родственников задействован не был, а вот потребителями продукции наша семья была. Заводская вынесенная с завода черная икра доставалась по 20 рублей за кг при ее госцене в 40 рублей; браконьерскую, приготовленную не на заводе, предлагали за 15 рублей, но родители воздерживались от ее покупки.

Ну, вы поняли, о чем я.

Но штука в том, что я немного был в курсе, что даже в областных центрах тогда 120 считалось очень хорошей заплатой. Надо же смотреть на массовость, а не на отдельных товарищей, выводы делаются не по 100 людям из 400-тысячного (условно) населения. А 110 тогда получал врач, а никак не медсестра.
Короче, документы в то время я видел, вполне себе обычный московский район.

Профессор - номенклатурная должность? А доход - ого.

Таки и много вообще было профессоров? Вузов-то не было столько, сколько ныне. И много там было беспартийных на таких должностях?

Да и номенклатура имела дополнительный официальный доход - только начиная с определённого уровня. Не всем раздавали чеки Внешпосылторга.

Да при чем тут это??? Что вы валите всё в кучу?
Какие нахрен чеки? Вы вообще знаете, откуда они брались?

До этого определённого уровня дополнительные деньги получать можно было только взятками, воровством и крышеванием.

О, любимый конек. А еще педерастией и дезинтеграцией страны.

Если человек не был вором, взяточником и жополизом, ему эта красная книжечка - ничего, кроме права входа в Кремль - не давала. Только - минус 2 процента из зарплаты.

Ну да, если даже директор школы или ПТУ должен был быть членом... глобус вам не помогает.

[LmV]

Таки и много вообще было профессоров? Вузов-то не было столько, сколько ныне. И много там было беспартийных на таких должностях?

Огромное кол-во беспартийных.Профессора, заведующие кафедрами... И некоторых из них категорически не хотели брать в партию.
И даже у доцента - и то огромный доход был.

Да при чем тут это??? Что вы валите всё в кучу?

А при том. Зарплаты то были - низки. И пока не достиг уровня, когда появлялся пакет "льгот" - только воровством и взятками можно было жить лучше.

Какие нахрен чеки? Вы вообще знаете, откуда они брались?

Правильно! Пока человек не достигал определённого уровня, скажем, в областном партийном руководстве, то ему чеков не полагалось. Ибо не "небожителям" чеки разрешалось привозить только при работе за границей. Равно и в спецраспределитель не любой мог попасть.

О, любимый конек. А еще педерастией и дезинтеграцией страны.

А как иначе? Даже у Предсовмина - меньше 1000 руб было.

Ну да, если даже директор школы или ПТУ должен был быть членом... глобус вам не помогает.

Если человек из себя ничего не представлял, и мог только лизать, то - да.

[Exval]

Я выражусь точнее. Транспортная отрасль в стране изменяется, появляются новые авиа-маршруты, строятся дороги, изменяются предпочтения пассажиров, а железная дорога крайне медленно на это реагирует. Если сравнить ее с самой собой 7-летней давности, то конечно можно найти улучшения и сереьезные, а если смотреть на место железной дороги в транспортной системе страны, то результатом является очевидный регресс. Отмены поездов - это одно из однозначных ухудшений, но даже если у жд не изменяется ничего, то есть вроде бы настала стабильность, это тоже является деградацией на общем фоне. Что касается динамо-тарифов, то они дают не только подорожание, но и значительное снижение цен при определенных условиях. Если сравнить с ценами несколько-летней давности, то в купе сейчас возможно уехать даже дешевле. Закупки новых вагонов - а зачем столько, если перевозки падают?

С чем-то из сказанного можно согласиться, с чем-то - едва ли. Скажем, то, железная дорога практически не развивалась в последние годы, тем самым уступая в конкурентной борьбе альтернативным видам транспорта, верно. С другой стороны, она и не может конкурировать с ними п всем позициям, её преимущества заключаются всего в нескольких пунктах; пытаться конкурировать в остальных - бесполезное распыление сил. И с этой т. зрения я бы не сказал, что отмена поездов - это однозначное ухудшение.
В целом можно сказать, что вы затронули сразу несколько различных аспектов, каждый из которых надо рассматривать особо. Но хотелось бы всё же услышать Ваше мнение по тому вопросу, который я задал: что же первично и что вторично: повышение цен или же падение перевозок?

удивительное общение! Может вам лучше в СКАЙП или ВАЙБЕР?

[Exval]

Что касается развернувшейся побочной дискуссии (которая, судя по интенсивности, грозит стать в этой теме основной) о доходах совграждан в 80-е гг, то хочу обратить внимание на одно важнейшее обстоятельство: официальные зарплаты не дают ровно никакого представления об их реальном уровне. Поскольку к концу "застойного" периода в "теневой" экономике СССР были задействованы, по некоторым оценкам, до десятков миллионов человек. К рассматриваемому вопросу это имеет непосредственное отношение, т.к. значительная часть железнодорожных билетов, например, реализовывалась конечному потребителю через спекулянтов, а не через официальные кассы. Не надо также забывать про "зайцев", оплачивающих свой проезд "в карман" членам поездной бригаде по тарифам , примерно вдвое превышающим государственные.

[Slon]

Огромное кол-во беспартийных.Профессора, заведующие кафедрами... И некоторых из них категорически не хотели брать в партию.

Ну да, ну да. Миша, сто раз просил и вас: не пойте с чужих голосов и не берите сведения о жизни из помоек.
Не хотите в партию - не получите место. Народным артистом стать можно было (если было за что), а вот должность - фиг.

И даже у доцента - и то огромный доход был.

250. И не у всех.

А при том. Зарплаты то были - низки. И пока не достиг уровня, когда появлялся пакет "льгот" - только воровством и взятками можно было жить лучше.

Опять бред. Тогда еще за это в целом сажали и стреляли.
Но как-то не вяжется ваше сообщение, что зарплаты были низки, с прежним постом с какими-то жуткими цифрами

Правильно! Пока человек не достигал определённого уровня, скажем, в областном партийном руководстве, то ему чеков не полагалось. Ибо не "небожителям" чеки разрешалось привозить только при работе за границей. Равно и в спецраспределитель не любой мог попасть.

Видимо, для вас будет новостью, что и в областном руководстве никаких чеков не полагалось. Что привозить, из-за какой границы? Чеки никуда за границу не возили, попробовали в Афганистане этим поиграть, но кончилось неудачно.
Каких книжек вы начитались?

А как иначе? Даже у Предсовмина - меньше 1000 руб было.

Так сколько?
И как быть-то с указанными вами выше цифрами?

Если человек из себя ничего не представлял, и мог только лизать, то - да.

Не беспокойтесь, тогда еще тех, кто не мог работать, освобождали. Это в любимые некоторыми 80-е уже было иначе.

[LmV]

Ну да, ну да. Миша, сто раз просил и вас: не пойте с чужих голосов и не берите сведения о жизни из помоек.
Не хотите в партию - не получите место.

Профессора или зав.кафедрой? Щаз! Поздравляю, гражданин Соврамши.
Полно было беспартийных. Более того, человека могли не брать в партию, как бы он не старался. Был в ЛЭТИ такой профессор Цветков. Его первичная огранизация - категорически не пропускала. Из-за личных качеств.
И не пойте со слов Собчака. Если человек вступал в партию ради научно-педагогической карьеры, то это говорило о: 1) его околонулевом уровне как учёного и педагога;
2) стремлении и умении лизать жопу, и подсиживать направо и налево. Ибо достичь чего-либо в научно-педагогической сфере просто партийностью - было невозможно. Надо было строить козни и т.п.

250. И не у всех.

Да. Было и 300, и 350.

Опять бред. Тогда еще за это в целом сажали и стреляли.

Бред что воровали? Да, да. Вот так всех - прямо и брали, моментально. И никого до "светлого" 1990-го не дожило. А лучше жить, иначе как незаконными методами - они и не могли. И система от этого прогнила.

Но как-то не вяжется ваше сообщение, что зарплаты были низки, с прежним постом с какими-то жуткими цифрами

Так разброс зарплат в СССР был маленьким.

Видимо, для вас будет новостью, что и в областном руководстве никаких чеков не полагалось.

Это зарплата им полагалась маленькая, а спецраспределитель - да. А чеки - они таки могли получить.

Что привозить, из-за какой границы? Чеки никуда за границу не возили, попробовали в Афганистане этим поиграть, но кончилось неудачно.

Ещё раз поздравляю!
1) Для кого существовали магазины "Альбатрос"?
2) Чем расплачивались с нашими специалистами, работавшими в диппредставительствах, или на стройках в Ираке?

И как быть-то с указанными вами выше цифрами?

Так маленький был разброс (говорю же!). "Небожители" добирали льготами и пайками (официально) и коррупцией (неофициально).

Не беспокойтесь, тогда еще тех, кто не мог работать, освобождали. Это в любимые некоторыми 80-е уже было иначе.

У вас какая то абсолютизация роли КПСС в финансовом благополучии человека, и искренняя вера в социалистическую законность при этом.

[Slon]

Профессора или зав.кафедрой? Щаз! Поздравляю, гражданин Соврамши.
Полно было беспартийных. Более того, человека могли не брать в партию, как бы он не старался. Был в ЛЭТИ такой профессор Цветков. Его первичная огранизация - категорически не пропускала. Из-за личных качеств.

Я вам говорю, что это было не просто меньшинство, а явления единичного масштаба. Давайте и тут договоримся, что вы не будете отдельными примерами рисовать картину человеку, который 25 лет так или иначе работает в вузовской системе, ок?
Кстати, с Техноложкой много чего было интересного еще в 80-е...

И не пойте со слов Собчака. Если человек вступал в партию ради научно-педагогической карьеры, то это говорило о: 1) его околонулевом уровне как учёного и педагога;

А кто это такой?

2) стремлении и умении лизать жопу, и подсиживать направо и налево. Ибо достичь чего-либо в научно-педагогической сфере просто партийностью - было невозможно. Надо было строить козни и т.п.

Опять обобщенная глупость.

Да. Было и 300, и 350.

И снова. Не бы-ло! Не было этого в 70-х.
Единичные особо ценные сотрудники никак погоды не делают. Мы ведь говорили об общем уровне?

Бред что воровали? Да, да. Вот так всех - прямо и брали, моментально. И никого до "светлого" 1990-го не дожило. А лучше жить, иначе как незаконными методами - они и не могли. И система от этого прогнила.

О, опять мантры полезли. Недалеко же вы ушли от либерастов.

Так разброс зарплат в СССР был маленьким.

Ну вот и не называйте единичное средним-массовым.

Это зарплата им полагалась маленькая, а спецраспределитель - да. А чеки - они таки могли получить.

Держите меня пятеро... что вы начитались?

Ещё раз поздравляю!

Вот-вот, читайте меньше глупостей.

1) Для кого существовали магазины "Альбатрос"?
2) Чем расплачивались с нашими специалистами, работавшими в диппредставительствах, или на стройках в Ираке?

Гы, а я только выше и написал, что внутри Союза их не выдавали. И что не так?
И где же, в каком обкоме, их выдавали?
Кстати, строго говоря, со специалистами ими не расплачивались, на них меняли часть зарплат. Желающим из особо неудачных мест.

Так маленький был разброс (говорю же!). "Небожители" добирали льготами и пайками (официально) и коррупцией (неофициально).

Да, либерасты над вами поработали таки.
Нельзя вам их слушать ни в каком качестве.

У вас какая то абсолютизация роли КПСС в финансовом благополучии человека, и искренняя вера в социалистическую законность при этом.

Просто в отличие от вас я тогда многое видел вживую. В том числе, если угодно, изнутри правоохранительной системы - того, что можно было видеть, достаточно для многих выводов.

[LmV]

Я вам говорю, что это было не просто меньшинство, а явления единичного масштаба. Давайте и тут договоримся, что вы не будете отдельными примерами рисовать картину человеку, который 25 лет так или иначе работает в вузовской системе, ок?

Что единичного? Беспартийность, или что человека не брали в партию?
Или будете утверждать, что

А кто это такой?

?!

Опять обобщенная глупость.

Ничего не обобщённая. Если человек, вне зависимости от партийности/беспатийности подходил на данную должность - он мог попасть на неё. А партбилет ничего не давал. Кроме случая, когда кто-то строил обходную комсомольско-партийную карьеру, и вытеснял других.

О, опять мантры полезли. Недалеко же вы ушли от либерастов.

Вы таки верите в социалистическую законность?

Гы, а я только выше и написал, что внутри Союза их не выдавали. И что не так?

Кто написал, что Афганистане с этим обломились? Там в других местах - нет.

И где же, в каком обкоме, их выдавали?

Если человек относился к высшей партноменклатуре, то он мог получить такой чек. И никто не посмел бы ему ничего сказать: ни партийный, ни беспартийный.

Кстати, строго говоря, со специалистами ими не расплачивались, на них меняли часть зарплат.

Те же яйца. И желтые и бесполосные чеки - стояли в несколько раз дороже, чем советский рубль.

Да, либерасты над вами поработали таки.

А может - педерасты поработали ещё надо мной ? Не надоело писать очевидную лабуду про оппонентов?

Просто в отличие от вас я тогда многое видел вживую. В том числе, если угодно, изнутри правоохранительной системы - того, что можно было видеть, достаточно для многих выводов.

И при этом вы ещё верите в соцзаконность и святую силу партбилета? Стокгольмский синдром, однако.

[Slon]

Что единичного? Беспартийность, или что человека не брали в партию?

Единичное то, что где-то на руководящих местах оказывались б/п.

Ничего не обобщённая. Если человек, вне зависимости от партийности/беспатийности подходил на данную должность - он мог попасть на неё. А партбилет ничего не давал. Кроме случая, когда кто-то строил обходную комсомольско-партийную карьеру, и вытеснял других.

В основном не попадал. Глупости не говорите - про понятие номенклатурных должностей я написал, и знаю людей, которых открыто не утверждали даже директором ПТУ из-за отстутствия партбилета.

Кто написал, что Афганистане с этим обломились? Там в других местах - нет.

Потому что это разные темы. Ну, не поняли, что я имел в виду, не столь важно. Но в обкомах этого не было.

Если человек относился к высшей партноменклатуре, то он мог получить такой чек. И никто не посмел бы ему ничего сказать: ни партийный, ни беспартийный.

Ничего он не мог и не противоречьте себе же: как можно относиться к партноменклатуре, не будучи членом?

Те же яйца. И желтые и бесполосные чеки - стояли в несколько раз дороже, чем советский рубль.

Ну, не совсем, и принцип был несколько иным. Но не забывайте, что категория А - это одно, а Д - совсем другое. И курс был разным, было и 2, и 3, и было всего 1,1. Рынок и не только.

А может - педерасты поработали ещё надо мной ? Не надоело писать очевидную лабуду про оппонентов?

Да откуда я знаю? Я делаю выводы из написанного.
Изначально я совершенно нейтрален; только час назад написал, что, влезая в разговор о времени, надеялся на что-то разумно-реальное. Но жизнь и посты показали иное.

[serg]

Огромное кол-во беспартийных.Профессора, заведующие кафедрами... И некоторых из них категорически не хотели брать в партию.

Ну да, ну да. Миша, сто раз просил и вас: не пойте с чужих голосов и не берите сведения о жизни из помоек.
Не хотите в партию - не получите место. .

А вот здесь вот не надо путать правила для пролетариата и служащих/интеллигенции. Да, мастером и выше на заводе было практически невозможно стать не будучи членом партии. А вот будучи сотрудником ВУЗа или НИИ в партию вступить было уже практически невозможно... Друг родителей (секретарь парткома ВУЗа) в 90-е годы сетовал, что СССР как раз развалился из-за того, что в КПСС в его ВУЗе попадали только приспособленцы, а достойным людям приходилось отказывать... Квота была не более 1 человека на 100 сотрудников... На студентов квоты как таковой вообще не было (это я уже по своей базе знаний говорю) - можно было предварительно проговорить по тому или иному человеку предварительно по весомым основаниям (подвиг на уборке урожая или в студенческом отряде и т.п.) с парторгом, а он уже далее прощупывал почву... Но после того, как в ДК нашего ВУЗа выступил Ельцин - прием в партию для студентов закрыли полностью...

[Exval]

А вот здесь вот не надо путать правила для пролетариата и служащих/интеллигенции. Да, мастером и выше на заводе было практически невозможно стать не будучи членом партии. А вот будучи сотрудником ВУЗа или НИИ в партию вступить было уже практически невозможно...

По-моему, это как раз Вы путаете квоты на приём в партию для научных сотрудников и возможность занятия руководящих должностей для беспартийных.

[Альберт К]

Инженер: от 110 до 250, главный - 500. Военные инженеры - в 1,5-2 раза больше.
Врач: от 100 до 130.
Доцент: 350
Профессор: до 500.
Старший офицер милиции: 250-300
Водитель: до 300
Токарь - до 1200
Доярка -до 200

Насчёт военных инженеров (кстати чо это такое?) и токарей какая-то фигня.
А вообще очень обобщённо водитель инженеру рознь!

[Slon]

А вот здесь вот не надо путать правила для пролетариата и служащих/интеллигенции.

Никто ничего не путает.

Да, мастером и выше на заводе было практически невозможно стать не будучи членом партии.

Мастером? Ну, если только в ящике.
Но не замечаете, что как раз подтверждаете то, с чего я начал?

А вот будучи сотрудником ВУЗа или НИИ в партию вступить было уже практически невозможно...

Возможно. Может, не везде и не всем.
Примеров у меня - вагон.

Друг родителей (секретарь парткома ВУЗа) в 90-е годы сетовал, что СССР как раз развалился из-за того, что в КПСС в его ВУЗе попадали только приспособленцы, а достойным людям приходилось отказывать...

Ну, если такой вуз, то туда ему и дорога. А если СССР от этого развалился, то да - "достойное" суждение.

Квота была не более 1 человека на 100 сотрудников...

В целом - нет. Или не везде.
Знаю минимум нескольких людей, которых за 2 часа принимали в партию, мимо всех кандидатских стажей, чтобы их утвердили на должности.

На студентов квоты как таковой вообще не было (это я уже по своей базе знаний говорю) - можно было предварительно проговорить по тому или иному человеку предварительно по весомым основаниям (подвиг на уборке урожая или в студенческом отряде и т.п.) с парторгом, а он уже далее прощупывал почву...

А могли и просто подойти и предложить
Только вот при этом можно вернуться к вопросу выше и спросить насчет того, зачем студенты хотели в партию. Не приспособленцы ли они часом?

Но после того, как в ДК нашего ВУЗа выступил Ельцин - прием в партию для студентов закрыли полностью...

Так вам и надо

Альберт вот тоже бред цифр заметил.

Что у нас еще сегодня в меню? А то я заканчиваю тиражировать диски, выключаю ноут и отдыхаю дальше

[LmV]

В НИИ инженеру попасть в КПСС было почти невозможно, да. Потому что, мол - не пролетарий, а пролетариев - брали в первую очередь (вот такая вот херня). В Электронстандарте - было просто явно: я же говорю - 2-3 пролетария на марочно-беленькой диете, чередующейся с ловлей кудябликов. Зато концерты Высоцкого были (да, да - он приезжал в Гатчину). В ВУЗе вступить в партию было можно, но если человек был беспартийный - это никак не мешало его карьере: в ЛЭТИ - подтверждение тому.