Если только более дешёвые, на фоне падения уровня жизни.

Не обязательно. Доплатил 1000 р и долетел за 2ч, и не надо плестись 20ч. Бывает всякое.

А приличного падения - я что-то не вижу.

Значит, плохо сравнивали схемы поездов и количество с прошлыми годами.

[Exval]

Если я правильно понимаю причины снижения спроса, то плацкарт уже не соответствует современным требованиям по комфорту (прежде всего, приватность и набор услуг)

Интересно почему тогда биснес-класс в самолётах не меняется под сегодняшние требование к комфорту https://pp.vk.me/c405420/v405420559/992 ... gubuM0.jpg https://bartlapers.files.wordpress.com/ ... 1-2012.jpg http://www.ausbt.com.au/photos/view/max ... ed--pr.jpg http://fairyland.name/wp-content/upload ... lass_1.jpg http://sky-flot.ru/sites/default/files/u35/bc.jpg https://www.hahnair.com/sites/default/f ... k=cQnr5kHR http://f.otzyv.ru/f/12/01/95014/3796/0612122012240.jpg http://www.forbes.ru/sites/default/file ... 589048.jpg , а продолжает быть общежитием, и что-то я не заметил чтобы его ругали за те же изъяны, которые имеются у плацкартных вагонов. И как же тогда удалось в разрез с современными требованиями к комфорту набрать популярность так называемым хостелам?

М-да, это надо же так исхитриться, чтобы всё перевернуть с ног на голову и тем самым окончательно запутать… Отвечаю по пунктам.
По каким параметрам комфорта бизнес-класс в самолётах превосходит экономический? Прежде всего – по размерам и оснащению персонального пространства, по удобству для сна. (Ну, ещё по разнообразию и количеству еды и напитков, по возможности принять душ после длительного перелёта и другим опциям, но главное – это размеры персонального пространства и его адаптация для удобного сна). Вот это и есть – сегодняшние требования к комфорту.
Далее. Плацкартные вагоны – это бюджетный класс обслуживания, а не комфортный. Поэтому главное требование к нему – дешевизна. И в связи с этим я уже приводил пример неверной маркетинговой политики при развитии этого типа вагонов: установка в них кондиционеров явилась, на мой взгляд, неоправданным шагом.
И, наконец, по поводу хостелов. В хостеле потребитель ценит возможность за минимальные деньги оставаться долго, в то время как в поезде, напротив, он мечтает о скорейшем окончании поездки и покидании вагона. Поэтому почему Вы вдруг решили вспомнить про хостелы, непонятно.
Другое дело, что, как я тоже писал, современные представления о ночном отдыхе обязательно включают в себя возможность принять душ. И к хостелам это относится точно также, как и к многозвёздным отелям. Современные российские поезда (кроме класса де-люкс, подавляющему большинству пассажиров недоступному) такую услугу практически не предоставляют. Поэтому я и написал, что сравнение поездки в ночном поезде с отдыхом в отеле неправомерно.

[Alex575]

Михаил Лучинин
Если только более дешёвые, на фоне падения уровня жизни. А приличного падения - я что-то не вижу.
Но самая страшная вещь - демпинг дисконтных АК: полёт за копейки, и типа - быстрее (хоть и с пересадкой)

С какими еще пересадками совершенно прямые рейсы на наши юга МСК, СпБ, Нижний-Новгород, Уфа и так далее...
С пересадками это если с ДВ лететь Хабаровска или Владивостока. И то дешевле можно ухитриться взять. Брал билет из Геленджика в МСК за 5 355 р. Сейчас он стоит 11 155 р. Победа по этому маршруту 8 827р. С поездами таких скидок нет только дороже получается ))) Кто не взял за 45 суток тот купит дороже или если повезет в день отправления с реальной скидкой )) Это я к чему рассказываю к тому, что даже не дисконт АК вбрасывают дешевые билеты на старте продаж РЖД таких скидок не делает...

[Colonel_Abel]

Плацкарт берут от безденежья,

Не обязательно. Меня например купе устраивает только или 37/38 место, или когда едешь компанией 4 человека (соответственно в купе все свои). А когда едешь один в окружении посторонних - то лучше плацкарт. И я далеко не одинок в своем мнении.

Так берите СВ, раз безденежестью не страдаете.

[Colonel_Abel]

Интересно почему тогда биснес-класс в самолётах не меняется под сегодняшние требование к комфорту

Значит, данную категорию пассажиров все устраивает, или им просто некуда деваться

(задумчиво) А Вы сами, лично, хоть раз в бизнес классе летали? Чтобы утверждать насчет некуда деваться.

[Colonel_Abel]

Далее. Плацкартные вагоны – это бюджетный класс обслуживания, а не комфортный. Поэтому главное требование к нему – дешевизна. И в связи с этим я уже приводил пример неверной маркетинговой политики при развитии этого типа вагонов: установка в них кондиционеров явилась, на мой взгляд, неоправданным шагом.

Ну тут можно и поспорить. Установка кондиционера в плацкарте это, как раз, поворот компании к клиенту лицом, а не противоположным местом. Не все в деньгах измеряется.

[v-tmb]

Ну тут можно и поспорить.

А чего тут спорить, оно Вам надо? Когда он с одной стороны утверждает, что РЖД безбожно отстали от сегодняшних потребностей людей и где-то сидят в ситуации 70-х годов, а с другой стороны уверяет, что установка кондиционеров - огромный просчет. Видимо для него кондиционер - некая диковина до сих пор, а не современный повсеместный атрибут. Конечно пассажир побежит к РЖД в плацкарт без кондиционера лежать на полу в проходе, а не поедет на автобусе в приятных климатических условиях. Странно, что до сих пор речь не зашла о биотуалетах, которые давно пора только в VIPах оставить, а остальные могут и потерпеть Зато будет соответствовать современным потребностям и пассажир повалит

[LmV]

По каким параметрам комфорта бизнес-класс в самолётах превосходит экономический? Прежде всего – по размерам и оснащению персонального пространства, по удобству для сна. (Ну, ещё по разнообразию и количеству еды и напитков, по возможности принять душ после длительного перелёта и другим опциям, но главное – это размеры персонального пространства и его адаптация для удобного сна). Вот это и есть – сегодняшние требования к комфорту.

Которые вы выдумали - прямо сейчас и здесь. Там персональное пространство - не больше, чем в плацкарте, жрачку в плацкарт - можно с собой взять/заказать из ресторана. Говорят же: нет таких современных требований, а если что и есть - то они не больше, чем 30 лет назад, и не связаны с пространством и дополнительными опциями.

Далее. Плацкартные вагоны – это бюджетный класс обслуживания, а не комфортный. Поэтому главное требование к нему – дешевизна. И в связи с этим я уже приводил пример неверной маркетинговой политики при развитии этого типа вагонов: установка в них кондиционеров явилась, на мой взгляд, неоправданным шагом.

Вы демонстрируете мизантропию и патологическую экономию а-ля Эбенизер Скрудж

Кондиционер - жизненно необходим, чтоб вагон не превратился в душегубку, или не стал прибежищем одних только самоубийц. Нет иной возможности охладить и провентилировать вагон: неэффективны форточки сейчас, а в плацкарте - порождают дополнительные трудности. Вы бы ещё написали: "нахрена им отопление и туалет?". ::-D:

И, наконец, по поводу хостелов. В хостеле потребитель ценит возможность за минимальные деньги оставаться долго,

Хостел - ночлежка в чистом виде. Пришёл-ушёл. Учитывая курс к рублю начала прошлого столетия, койка должна стоить - 70 руб. Даже хостел с 3-х местными номерами - и то на офицерскую казарму похож (или на Трубецкой бастион времён Александра Николаевича).

в то время как в поезде, напротив, он мечтает о скорейшем окончании поездки и покидании вагона.

Это - кто как.

Другое дело, что, как я тоже писал, современные представления о ночном отдыхе обязательно включают в себя возможность принять душ.

Вы на ходу выдумываете? Без душа можно вполне обойтись в поездке, и обходятся, даже следящие за собой. А кол-во не следящих - тоже нехилое.

И к хостелам это относится точно также, как и к многозвёздным отелям.

В хостеле с душем - плохо. Но в любом случае: люди моются по приезде.

Современные российские поезда (кроме класса де-люкс, подавляющему большинству пассажиров недоступному) такую услугу практически не предоставляют.

А нахрена она, эта услуга? Что, считаете, что отсутствие душа - влияет на привлекательность? Да щаз! Это подавляющему большинству - до веника. Главное - доехать (а для кого-то - и процесс поездки).

[v-tmb]

Без душа можно вполне обойтись в поездке, и обходятся, даже следящие за собой.

Мне больше любопытно в чем проблема принять его по месту, кому очень нужно

А нахрена она, эта услуга? Что, считаете, что отсутствие душа - влияет на привлекательность?

Так и представил себе плацкартный вагон без ненужного кондиционера и крайне необходимого душа на 54 чела, которые в 3 утра выстраиваются в очередь, чтобы перед выходом успеть его принять Главное, заново не употеть до приезда

[LmV]

А чего тут спорить, оно Вам надо? Когда он с одной стороны утверждает, что РЖД безбожно отстали от сегодняшних потребностей людей и где-то сидят в ситуации 70-х годов, а с другой стороны уверяет, что установка кондиционеров - огромный просчет. Видимо для него кондиционер - некая диковина до сих пор, а не современный повсеместный атрибут.

Вот-вот.

Конечно пассажир побежит к РЖД в плацкарт без кондиционера лежать на полу в проходе, а не поедет на автобусе в приятных климатических условиях.

Ну так товарищ не видит очевидного. Говорит о каких то "современных требованиях", какие то фенечки упоминает, а сам бы рад устраивать из вагонов - фабрику вяления мяса.

Странно, что до сих пор речь не зашла о биотуалетах, которые давно пора только в VIPах оставить, а остальные могут и потерпеть Зато будет соответствовать современным потребностям и пассажир повалит

Био- ладно, но, походу, так зайдёт речь о том, что туалет вообще - тоже роскошь.

[LmV]

Мне больше любопытно в чем проблема принять его по месту, кому очень нужно

Вот и я тоже не пойму.

Так и представил себе плацкартный вагон без ненужного кондиционера и крайне необходимого душа на 54 чела, которые в 3 утра выстраиваются в очередь, чтобы перед выходом успеть его принять Главное, заново не употеть до приезда

Вот-вот. Совершенно апоплектическое зрелище и суть. Ну так понятно: когда хочется сказать красивую длинную фразу (в духе преимуществ предпреватизационной стагнации в рамках секвестра, как перманентного императива монетарной политики, на элиминативном этапе трансформации переходной экономики, в условиях либертарной рестратификации общества )
,
а то что есть - никак не уложить в это, то и получаются такие несуразицы (мягко говоря), напоминающие злонамеренное охаивание (из принципа).

[SM@TRON]

Далее. Плацкартные вагоны – это бюджетный класс обслуживания, а не комфортный. Поэтому главное требование к нему – дешевизна. И в связи с этим я уже приводил пример неверной маркетинговой политики при развитии этого типа вагонов: установка в них кондиционеров явилась, на мой взгляд, неоправданным шагом.

Ну-у, не знаю... если нет нормальной вентиляции и нет нормальных форточек (то что сейчас устанавливают в пассажирских вагонах это не форточки а сущее издевательство), значит должен быть кондиционер. Вот без ЭЧТК, на большинстве маршрутов, в принципе можно и обойтись. Хотя, для многих, отсутствие био-очка это уже существенный минус и повод отказаться от поездки.

[LmV]

Ну-у, не знаю... если нет нормальной вентиляции и нет нормальных форточек (то что сейчас устанавливают в пассажирских вагонах это не форточки а сущее издевательство), значит должен быть кондиционер.

Конечно должен. Иначе - будут жертвы. Без шуток.

Вот без ЭЧТК, на большинстве маршрутов, в принципе можно и обойтись. Хотя, для многих, отсутствие био-очка это уже существенный минус и повод отказаться от поездки.

Ну биокакальник, честно - ещё та гадость (из-за необходимости пихать в щель в стене использованную бумагу).

Для маршрутов, следующих на ЧПК (и других, где санзона больше часа) биотолчок НЕОБХОДИМ, давно пора обязать использовать на ЧПК только вагоны, имеющие ЭЧТ.
Это же относится и к ночным поездам (и прибывающим в конечный пункт с большим выходом пассажиров рано утром) - минимизировать очереди и исключить необходимость рано вставать чтобы успеть воспользоваться туалетом.

[SM@TRON]

Фанат, выйди из сумрака ...