Расскажите, сколько мест в Верховном совете занято Правым сектором? 2 или 3?

Достаточно того, что из Верховного совета Украины исключена партия Регионов, и Коммунистическая партия. А уж кому симпатизирует Порошенко -- Вы лучше меня знаете.

Люди, которые так посчитали, посчитали именно так, потому что их об этом попросили посчитать так именно.

Откуда Вам это известно? Вы там лично рядом были, и лично видели, как просили посчитать?
Никаких ссылок, в подтверждении Ваших слов -- в Интернете нет. Даже на откровенно запрещённых у нас в стране Интернет-сайтах, а уж они, поверьте мне, очень охотно будут "смаковать" все те подробности, о которых Вы мне здесь написали.
Постарайтесь в Интернете найти хоть что-то, в подтверждении своих слов...

[SM@TRON]

То бишь никогда. Мы уже об этом говорили.

Я в том ответе: говорил исключительно только за себя, так что про ответ "никто" и "никогда" - про остальных пассажиров - я тогда и не писал.

Поэтому я ещё ещё раз повторю - никогда.

А как же рассказы про бедных пенсионеров которые живут на 10 тысяч в месяц?! Вы правда считаете что с такой зарплатой/пенсией вы сможете ездить по ВСМ?!

А что кроме меня: других пассажиров не будет?

Но вы то говорите за себя. И ВСМ нужна именно вам а не кому-то другому.

Кстати: вчера наблюдал за отправлением "Ласточки" Курск - Москва в Москву, и в неё село 4 человека. О чём это говорит? - Да о том, что спрос на скоростные перевозки даже в Подмосковье есть.

Глумитесь что-ли ?! Это даже для маршрутки не поток.

А что касается пенсионеров - то дешёвые пригородные электрички со льготами для них - никто ведь не отменял.

Ну так мы про ВСМ или про обычные электрички?! Вот конкретно Вы - сможете это оплатить?!

Ну вообще-то я не сказал "никто", я сказал "подавляющее большинство". Вы наверное не поверите, но большинству Россиян, так-же как и Вам, и мне - в Казани делать ну совершенно нечего.

Может быть. Но для жителей Татарстана - транспортная связь с Москвой будет улучшена.

Она и сейчас не хуже. Опять-же, далеко не все жители Татарстана захотят оплачивать из своего кармана эти "улучшения". Может быть расскажете нам - каким образом "транспортная связь Татарстана с Москвой" должна быть улучшена и что там сейчас не так?! Самолёты перестали летать, поезда и автобусы перестали ездить ?!

И в Нижнем тоже. Плюс к этому - очень многие предпочтут самолёт даже самой быстрой ВСМ.

А в тех городах где нет аэропорта? Ехать в Москву, чтобы оттуда сесть на самолёт? - Когда можно сесть в скоростной электропоезд без заезда в Москву, и отправится сразу туда, куда пассажиру надо.

В тех городах где нет аэропортов - нет и потоков которые позволяли бы всерьёз говорить о необходимости строительства ВСМ.

Это не результат, это всего лишь хотелки. Именно что процесс ради процесса. Хочу ВСМ в России но прекрасно понимаю что мне она и даром не нужна (я имею ввиду в первую очередь линию Москва - Казань...

Мне в конкретном случае ВСМ Москва - Казань - да, не нужна.

А другой и не планируется .

Но она нужна другим людям: жителям Орехово-Зуево, Петушков, Владимира, Дзержинска, Нижнего Новгорода, Казани.

Давайте с фактами и цифрами - кому в этих городах нужна ВСМ в Казань и сколько их?!

...т.к. в Серпухов и далее ВСМ не будет построена и вовсе никогда).

Сначала дождёмся строительства ВСМ Москва - Казань, а насчёт ВСМ в Сочи - там будет видно.

Ну я ж говорю - хотелки и не более того. Никаких фактов, никакой базы, ничего ...

Ну а что такого приехать в аэропорт и улететь в Нижний или Казань за 1-1.5 часа?!

А в тех городах где нет аэропорта? В Орехово-Зуево, в Петушках например? - В Москву придётся ехать, чтобы оттуда улететь?

Смотрите выше - нет там потоков на ВСМ. Опять-же - обычную железку ещё никто не отменял. Да и Москва не так уж и далеко.

Разговор ведь начался с того что аэропорты неудобно расположены. Ну так остановки ВСМ тоже будут расположены неудобно, ещё дальше "от подъезда" чем обычные вокзалы - об этом мы с вами тоже не раз говорили.

Но всё-же намного ближе, чем аэропорты.

Кто сказал и где об этом написано?!

Вот у Вас в Петушках например: что будет ближе: станция ВСМ, или же аэропорт в Домодедово например?

У меня ближе обычная ж.д. станция - это во первых. А во вторых - сколько народу в Петушках действительно поедет в Нижний и Казань с учётом того что Петушки практически полностью "заточены" под поездки в Москву?! Правильный ответ - единицы. А они вполне себе доедут через Москву или Владимир. Или вовсе "поймают" проходящий автобус на трассе М7, коих там море разливанное.

А что мешает сесть в электропоезд-экспресс уже сейчас?! И доехать не за 2 часа со всеми столбами а за час-полтора без остановок?!

Ничего не мешает. Однако по ВСМ можно будет добраться ещё в два раза быстрее, чем в теперешнем электропоезде-экспрессе.

А сколько это будет стоить и сколько народу захотят это оплачивать?! 5-10 человек в сутки - это даже не смешно ...

А вы правда считаете что по ВСМ будут ходить пригородные "собаки".

Я не говорил, что пригородные электрички будут ходить по ВСМ, так как предназначение ВСМ - чтобы отделить более скоростные поезда, от менее скоростных. А пригородные электрички останутся ходить там, где они ходят в настоящее время, и никто их на ВСМ переводить не будет.

Т.е. пенсионеров, льготников и другие категории малообеспеченных граждан, в т.ч. работяг мотающихся в Москву на заработки, мы уже отсекаем от ВСМ.

Ещё раз повторяю - я уверен, что пригородные пассажиры это не про ВСМ.

Так никто же пригородные электрички сокращать не будет, а у ВСМ уже проглядывается свой пассажиропоток, и на примере "Ласточек" на моей станции - это наглядно видно.

Да, да... видно ... Поток просто огромен .

Не будут они ей пользоваться, во всяком случае - большинство.

Почему бы и нет? На ВСМ вполне могут пересесть люди со своих личных автомобилей, когда убедятся в том, что ехать на ВСМ более быстро и комфортно, чем на своём личном авто.

Ну а что сейчас мешает пересесть на "Ласточки" и другие поезда?! Ведь это уже сегодня быстрее и комфортнее чем на личном авто. Но не хотят чего-то ...

Опять-же, что по вашему есть "дальнее расстояние"?! Москва - Курск или Москва - Нижний это дальние расстояния?! Москва - Питер или Москва - Воронеж это дальние расстояния?! Однако самолёты там вполне себе летают.

Пусть себе летают.

Т.е. вы не отрицаете тот факт что и на относительно малых расстояниях авиация вполне себе жива и конкурентоспособна?!

Однако и на поезда на тех направлениях - спрос есть. С интересом ожидаю ввода тактового движения "Сапсанов" Москва - Петербург, что изменится потом?

Да ни хрена там не изменится. Кл-во рейсов самолётов по демпинговым ценам будет увеличиваться вслед за кол-вом рейсов "Сапсанов", а вот кол-во обычных [и b]дешёвых[/b] поездов будет неуклонно уменьшаться. Именно потому что "Сапсаны" надо будет кем-то заполнить.

[megapups]

Расскажите, сколько мест в Верховном совете занято Правым сектором? 2 или 3?

Достаточно того, что из Верховного совета Украины исключена партия Регионов, и Коммунистическая партия. А уж кому симпатизирует Порошенко -- Вы лучше меня знаете.

Конечно знаю. Из парламентских фракций - "Народному фронту" и (подсказывает КО) блоку Петра Порошенко ))). Коммунистическую партию нужно было запретить еще в 1992 году, поскольку данная партия является преемницей преступной организации (КП УССР) и сама идеология является преступной, как, скажем, национал-социализм (НСДАП). Тем не менее КПУ участвовала в выборах-2014, но не смогла преодолеть проходной барьер, а по одномандатным округам ни один кандидат также не прошел.
Далее. Утверждать о "приходе" ПС во власть это равносильно, ну не знаю, говорить о том, что в 1990-х во власть пришло РНЕ Баркашова.
Что касается "Партии Регионов", то она вполне себе представлена ~10% мест в парламенте в виде "Оппозиционного блока".

Откуда Вам это известно? Вы там лично рядом были, и лично видели, как просили посчитать?
Никаких ссылок, в подтверждении Ваших слов -- в Интернете нет. Даже на откровенно запрещённых у нас в стране Интернет-сайтах, а уж они, поверьте мне, очень охотно будут "смаковать" все те подробности, о которых Вы мне здесь написали.
Постарайтесь в Интернете найти хоть что-то, в подтверждении своих слов...

Это мое оценочное суждение, сделанное по аналогии с крупными проектами, реализованными и реализуемыми в России, начиная от МКАДа и заканчивая сомнительной по целесообразности "Силой Сибири". Что не возьми, везде получаются сметы даже не на 20-50%, а в разы или даже на порядок выше, чем аналогичные проекты за рубежом. Достаточно узнать стоимость Сапсана и стоимость такого же поезда, сконструированного и построенного для Китая тем же Сименсом. А строительство ВСМ в Казань находится на этапе фломастирования, поэтому пока никаких таких сообщений нет.

[SM@TRON]

Вот если бы вы, вместо того, чтобы тащить на форум в немыслимых количествах всевозможную бессмысленную дрянь просто читали то, что здесь пишут люди, понимающие, мягко говоря, чуть поболе Вашего, то и толку было бы больше.

Люди, которые пишут здесь про ВСМ: кто по своей профессии? Специалисты по ВСМ, имеющие громадный практический опыт в строительстве и эксплуатации ВСМ, или же специалисты, разработавшие и испытавшие первые скоростные электропоезда для ВСМ?

Был здесь один "специалист по ВСМ" из МИИТа да и тот слился (причём уже не в первый раз) . А для того что-бы понять всю подноготную этой мутной затеи с ВСМ вовсе не надо быть специалистом - достаточно быть просто трезвомыслящим и образованным человеком.

[SM@TRON]

Почему у Вас (и не только у Вас) такое горячее желание их опровергнуть?

Позволю себе ответить за г-на Профессора . А почему бы и нет?! Это же вы тащите сюда все эти помои, вот и поддерживайте аргументами (желательно разумными) свою точку зрения. У ваших оппонентов аргументов достаточно - у вас же только навязчивая реклама хотелок от Якунина с Мишариным.

Вы раньше когда-нибудь занимались строительством и эксплуатацией ВСМ, лично Вам знакома на практике специфика работы ВСМ?

Встречный вопрос - а Вам?! Где вы познакомились со спецификой строительства и эксплуатации ВСМ - работая помощником машиниста электропоезда в Перерве или сидя дома за компом ?!

[SM@TRON]

Поймите же, что никто не будет гонять скоростные поезда по ВСМ пустыми, и наполнять их за счёт сокращения количества других поездов.

Для того что-бы гонять пустые поезда по ВСМ - надо построить ВСМ, а этого в обозримом не планируется .

Люди разработавшие проект ВСМ - уже давно всё подсчитали.

Согласен с профессором Мегапупсом - люди разработавшие проект ВСМ всё подсчитали именно так как им заказали люди причастные .

[megapups]

Кстати говоря, есть простенькая моделька, при помощи которой можно сравнить степень взаимодействия городов, которая называется что-то типа "гравитационная модель Рейли".
Она не учитывает множество факторов, но вчерне позволяет сделать кое-какие выводы.
Пусть существует два города: i и j, расстояние между которыми равняется dij, а население - pi и pj.
Тогда степень взаимодействия будет равна: Mij=pipj/dij^2
Сама по себе эта цифра малоинтересна.
Но если сравнить степень взаимодействия Москвы и Петербурга, Москвы и Казани, Москвы и Белгорода,то получим (население - в тыс. человек, расстояние тарифное по ЖД)
для Москвы и СПб:
MМП=12200*5200/650^2=150
для Москвы и Казани:
MМК=12200*1200/800^2=23
для Москвы и Белгорода
MМБ=12200*400/700^2=10

[nord]

для Москвы и СПб:
MМП=12200*5200/650^2=150
для Москвы и Казани:
MМК=12200*1200/800^2=23
для Москвы и Белгорода
MМБ=12200*400/700^2=10

Разрыв между МСК-СПБ и МСК-Казань как бы намекает, что ВСМ на Казань бесперспективнее, чем на Питер в 6.5 раз. Повод призадуматься.

[megapups]

Это очень грубая прикидка, которая не учитывает, например, экономический и туристический потенциал, который у Петербурга, безусловно, выше, чем у Казани.

ВСМ нужна именно вам а не кому-то другому.

Вот здесь Вы ошибаетесь: сторонников ВСМ в России много:
http://vk.com/club32974269
и отсюда следует, что вопреки Вашим утверждениям -- ВСМ нужна не только мне.

Глумитесь что-ли ?! Это даже для маршрутки не поток.

Дело в том, что железнодорожники сами допускают непростительные для себя ошибки, и вот в чём:
дело в том, что в расписании пригородных электричек, которое у нас висит на видном месте, рядом с пригородными кассами -- отправление "Ласточек" не указано. А раз отправление "Ласточек" не указано, то при поездке в Москву, мало кто о них знает, и уж тем более единицы народу знают о том, что на них до Курского вокзала -- можно доехать всего за 1 час 5 минут. В 1999-м году, когда пустили тульский экспресс -- то он также не был указан в расписании пригородных электричек, и из-за этого ему одно время даже остановку по Серпухову отменяли: из-за отсутствия спроса на него со стороны пассажиров. Тульский экспресс в 1999-м году, и в первой половине 2000-х годов -- был указан только в расписании ПДС, которое у нас висит в здании вокзала, около кассы ПДС, и это расписание написано таким мелким шрифтом, что мало кто в него будет вчитываться. К тому же в расписании ПДС указан не только один Курский вокзал, так что сами понимаете, что мало кто из такой громадной кучи поездов со всех направлений -- будет выискивать для себя тульский экспресс. Потом наконец кто-то додумался, и внёс отправление тульского экспресса в расписание пригородных электричек, возле пригородных касс, и ситуация сразу изменилась к лучшему. Аналогично также надо внести и в расписании пригородных электричек и отправление "Ласточки", и я больше чем уверен -- что народ на неё сразу потянется. Вот только как скоро додумаются до этого -- пока не известно...

Ну так мы про ВСМ

Да, вернёмся к ВСМ, а то ушли от данной темы...

Вот конкретно Вы - сможете это оплатить?!

Если конкретно речь обо мне -- то если не ездить по ВСМ каждый день туда-сюда, то смогу. Не думаю, что проезд по ВСМ будет стоить дороже теперешнего проезда на "Сапсане".

Она и сейчас не хуже. Опять-же, далеко не все жители Татарстана захотят оплачивать из своего кармана эти "улучшения". Может быть расскажете нам - каким образом "транспортная связь Татарстана с Москвой" должна быть улучшена и что там сейчас не так?!

Почему Вы так уверены что не будут? Если скоростной электропоезд по ВСМ будет из Казани в Москву довозить пассажиров за 3,5 часа, против 14-ти часов на теперешних поездах -- то я больше чем уверен, что народ на ВСМ потянется. И не надо будет ехать в аэропорт, теряя время. А если не дай Бог в тот день окажется нелётная погода -- то в аэропорту в ожидании вылета самолёта, можно надолго потерять время.

Самолёты перестали летать, поезда перестали ездить ?!

Если проезд по ВСМ будет дешевле авиаперелёта: от 2-х тысяч рублей, а время в пути будет не намного больше авиаперелёта -- то ещё неизвестно, что выберет пассажир: самолёт, или высокоскоростной электропоезд. А обычные поезда, в особенности ночники -- необходимо сохранить для того, чтобы приобретая одних пассажиров, РЖД не потеряла других.

автобусы перестали ездить

А с этим "видом транспорта" -- после ввода в эксплуатацию ВСМ -- пассажиры сами охотно попрощаются, ибо в этом виде транспорта для них уже не будет вообще никакой необходимости.

В тех городах где нет аэропортов - нет и потоков которые позволяли бы всерьёз говорить о необходимости строительства ВСМ.

Напротив: в тех городах, где нет аэропортов -- пассажиропоток скрыт за счёт владельцев личных автомобилей, на которых можно добраться за время аналогичное как на теперешних поездах. Раскрыть этот скрытый пассажиропоток -- поможет именно ВСМ, только должна быть организована эффективная реклама данной магистрали. И тогда пассажир на ВСМ непременно появится, за счёт того, что на скоростном электропоезде можно будет добраться в 10 раз быстрее, чем на собственном автомобиле. Вот даже "Сапсан" тому пример.

А другой и не планируется .

После постройки ВСМ Москва--Казань (возможно и далее), будет строительство ВСМ Москва--Сочи. Я же вчера выкладывал видеорепортаж о ней.

Давайте с фактами и цифрами - кому в этих городах нужна ВСМ в Казань и сколько их?!

Я же говорил: пассажиропоток в городах Орехово-Зуево, Петушки, и других -- скрыт за счёт владельцев личного автотранспорта. Достаточно проследить, сколько легковушек въезжают в Москву ежедневно, по Горьковскому шоссе.

Ну я ж говорю - хотелки и не более того. Никаких фактов, никакой базы, ничего ...

Как так ничего?? Сколько я тут ссылок выкладывал, и Вы говорите что ничего??

Кто сказал и где об этом написано?!

Так сколько по времени добираться до аэропорта, и сколько по времени добираться до станции ВСМ -- разница есть однозначно.

У меня ближе обычная ж.д. станция - это во первых. А во вторых - сколько народу в Петушках действительно поедет в Нижний и Казань с учётом того что Петушки практически полностью "заточены" под поездки в Москву?!

Так скоростной электропоезд по ВСМ при возвращении в Москву в обратном направлении -- также будет останавливаться в Петушках, как и по пути в Казань. Главное то, чтобы была грамотно организована реклама ВСМ в местных СМИ, и чтобы люди знали о том, что существует самый быстрый способ доехать из Петушков в Москву.

А сколько это будет стоить и сколько народу захотят это оплачивать?! 5-10 человек в сутки - это даже не смешно ...

Почему получается 5-10 человек в сутки -- я уже говорил чуть выше. А если смотреть на то, что есть люди, которые отправляются в Москву на "Ласточке", и их не пугает даже разница в стоимости билетов -- то можно с уверенностью сказать о том, что проект ВСМ будет успешным.

Т.е. пенсионеров, льготников и другие категории малообеспеченных граждан, в т.ч. работяг мотающихся в Москву на заработки, мы уже отсекаем от ВСМ.

Никто никого "отсекать" от ВСМ не будет. Захочет человек поехать на скоростном электропоезде по ВСМ -- он по ней проедет. Не захочет -- поедет в пригородной электричке, или на теперешнем поезде. Было бы у пассажира желание, а уж выбор будет.

Т.е. вы не отрицаете тот факт что и на относительно малых расстояниях авиация вполне себе жива и конкурентоспособна?!

Если она в расписании указана, то почему я это должен отрицать?

Да ни хрена там не изменится. Кл-во рейсов самолётов по демпинговым ценам будет увеличиваться вслед за кол-вом рейсов "Сапсанов",

Что-то сейчас не слишком много самолётов Москва--Петербург по демпинговым ценам... Разве что когда вылет в час ночи.

а вот кол-во обычных [и b]дешёвых[/b] поездов будет неуклонно уменьшаться.

Да и сейчас их что-то не слишком много...

Именно потому что "Сапсаны" надо будет кем-то заполнить.

[/quote]
Проблема заполнения "Сапсанов" сейчас так остро не стоит. А всё из-за того, что уже сегодня спрос на "Сапсаны" опережает предложение. А иначе не стали бы такт открывать.

Это мое оценочное суждение, сделанное по аналогии с крупными проектами, реализованными и реализуемыми в России, начиная от МКАДа и заканчивая сомнительной по целесообразности "Силой Сибири".

Вспомните: сколько "желающих" было охаивать БАМ в начале девяностых, и что только про БАМ не писали тогда: дескать эта дорога в "никуда", "она не нужна", и т.д. и т.п.... Но сейчас слава Богу -- мнение об этой дороге изменилось, и БАМ включен в проект модернизации наряду с Транссибом.
Похоже, что подобные необоснованные "выпады" -- придётся пережить и ВСМ Москва--Казань...

Был здесь один "специалист по ВСМ" из МИИТа да и тот слился

Как тут не "слиться" против таких нападков, переходящих порой в откровенные оскорбления другого человека?? Одни выпады "эксперта Slon-a" чего только стоят. Я правда к его "выпадам" уже не отношусь с таким напрягом как ранее, и на весь его словесный онанизм в мой адрес -- отвечаю ему тем же. Если он всё-таки умный человек, то он значит заткнётся, ну а если нет -- то на нет и суда нет.
Я вот сколько общаюсь здесь на форуме -- то обратил внимание на то, что если у кого-то совсем иное мнение по затрагиваемым здесь вопросам -- то того человека порой с костями здесь "слопать" готовы. И это плохо. Вот и уходят с форума умные и грамотные люди, а выживают те, кто откровенно хамит.
Жаль конечно, но ничего не поделать...

А для того что-бы понять всю подноготную этой мутной затеи с ВСМ вовсе не надо быть специалистом - достаточно быть просто трезвомыслящим и образованным человеком.

А он разве не образованный, если в МИИТе работает? Или Вы считаете, что на работу в МИИТ кого попало принимают?
Всё проще: его мнение просто не совпало с мнением большинства здесь присутствующих, вот в чём и заключается его "проблема"...

[megapups]

Я не говорю в данном случае про целесообразность. МКАД нужен был? Безусловно. Сочи нужны были? Можно было бы обойтись меньшими масштабами. Речь идет о том, что если в Европе, США и Китае километр автомобильной или железной дороги, один квадратный метр спортсооружения стоит 100 долларов (условно), то у нас эта цифра будет 300, 500, а то и 1000 долларов, а аналогичный поезд, сделанный тем же заводом, но для Китая стоит в 3 раза дешевле, чем для России.
Поэтому существует группа лиц, которая прямо заинтересована в том, чтобы началось строительство, однако не столько ради результата, а ради самого строительства, чтобы пошло финансирование. А нужна ли эта дорога или нет, это дело уже второстепенное. Конечно, обосновать строительство ВСМ Москва-Великие Луки при всем желании не получится, а Москва-Казань можно "подогнать" под нужный результат.

Речь идет о том, что если в Европе, США и Китае километр автомобильной или железной дороги, один квадратный метр спортсооружения стоит 100 долларов (условно), то у нас эта цифра будет 300, 500, а то и 1000 долларов, а аналогичный поезд, сделанный тем же заводом, но для Китая стоит в 3 раза дешевле, чем для России

Это не есть "оптимальный" способ борьбы с воровством денег, по принципу: "лучше вообще ничего не делать, зато деньги целее будут". Нужен жесточайший контроль за строительством ВСМ, тогда ни один рубль не будет уворован, и к стоимости одного километра ВСМ или скоростного электропоезда -- никто не сможет приписать лишнего рубля с целью его дальнейшего перекладывания себе в свой карман. Ну а если ничего не делать опасаясь разворовывания денежных средств -- то так наша страна скоро в каменный век вернётся.

Поэтому существует группа лиц, которая прямо заинтересована в том, чтобы началось строительство, однако не столько ради результата, а ради самого строительства, чтобы пошло финансирование.

Если за ходом строительства ВСМ поставить жесточайший контроль уже на стадии её проектирования -- то интерес этой "группы лиц" к ВСМ -- пропадёт сам собой. В Китае кстати: с этой проблемой успешно справились. Можем справится и мы. При желании конечно.

Люди разработавшие проект ВСМ - уже давно всё подсчитали.

Согласен с профессором Мегапупсом - люди разработавшие проект ВСМ всё подсчитали именно так как им заказали люди причастные .

Что, или кто мешает перепроверить все подсчёты? В Китае это кстати сделать могут, а у нас что: смелости не хватает?