НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
У serg хоть шашлыки есть, не зависимо от того, что летом при летнем времени заход в средней полосе в 22 часа, а не в полночь, как вам видится.Тепловоз Грузовой: Мои аргументы в пользу постоянного зимнего времени -- будут иметь аналогичную "ценность" аргументам Sergа про "пользу" сезонного перевода часов на летнее время, которая в основном у него заключается "в поедании шашлыков и распитии водки в полночь при светящемся солнце". Других аргументов в поддержку летнего времени -- он предъявить не в состоянии.Так что я лучше буду опираться на авторитетные ссылочки, которые имеют гораздо большее обоснование, чем мои аргументы.
Если бы оно сохранилось по сей день и не начались хоть какие-то подвижки, страна была бы в ещё большей залупе, чем сейчас, копались бы мы сейчас в навозе, работая на барина, не было бы у нас никаких высших образований (хорошо, если начальное было), и у населения было бы ПГМ. Правильно было сказано, что исторический процесс - это история не абстрактных идей, а конкретных людей. Вот представьте, что вы - крепостной крестьянин и вами командуют, как рабом - разве это нормально? Сравните ту жизнь, в которой вы сейчас живёте, и ту, в которой вы могли бы оказаться, будучи крепостным - вывод очевиден.Думаю, что там речь шла не о позитивной роли крепостного права, а о негативной роли его отмены не в принципе, а именно в том виде, в котором она была произведена. "Распалась цепь великая, распалась и ударила, одним концом по барину, другим по мужику" (С). Ну так же как и у нас в 1995-1991 гг., понятно было практически всем, что менять многое было надо, но выбрали явно не лучший вариант.Иван: Не понимаю, как можно говорить о крепостном праве в позитивном ключе.
Ну, это - всего лишь инерция мышления, не более того...Иван: Не понимаю, как можно говорить о крепостном праве в позитивном ключе.
Однако к этому моменту крепостное право было уже давным-давно отменено, не так ли?Кстати, не давно перечитывал "Деревню" Бунина - отличное произведение для того, чтобы понять, как жили крестьяне нач. 20 века, бунинские размышления кажутся мне достаточно объективными - рекомендую.
Можно сказать, что это - историческая особенность России. Все практически реформы, которые в ней проводятся, проводятся именно наихудшим образом из возможных. С чем это связано трудно сказать. Возможно, причина тому - крайне низкое качество управленческой культуры.Igor K.: Ну так же как и у нас в 1995-1991 гг., понятно было практически всем, что менять многое было надо, но выбрали явно не лучший вариант.
Прежде всего не стоит забывать, что за 150 лет неизбежно произошли бы изменения. Да, вопрос перемещения был непрост, но с учётом развития транспорта - он обязательно был бы как-то решён.Иван: Не понимаю, как можно говорить о крепостном праве в позитивном ключе.
Кстати, не давно перечитывал "Деревню" Бунина - отличное произведение для того, чтобы понять, как жили крестьяне нач. 20 века, бунинские размышления кажутся мне достаточно объективными - рекомендую.
Ну, это - вообще не разговор. В таких случаях вспоминают поговорку про то, что плохому танцору наги мешают.Иван: Да, отменено, конечно, но "осадок остался".
Состояние временнообязанных было отменено в 1905г, на 5 лет ранее первоначально определённого срока.Также по ходу повествования давались ссылки на периоды, когда крестьяне были ещё временнообязаны.
В те времена и дворяне тоже платили налоги, вообще во всех государствах все платят налоги - то есть это экономическая зависимость. А вот крепостное право - это помимо всего прочего и личная зависимость, когда все личные вопросы крестьянина (женитьба/выход замуж, уезд на заработки, возможность получения образования) решал именно барин. Согласитесь, что сейчас с этим стало как-то помягче.serg:Прежде всего не стоит забывать, что за 150 лет неизбежно произошли бы изменения. Да, вопрос перемещения был непрост, но с учётом развития транспорта - он обязательно был бы как-то решён.Иван: Не понимаю, как можно говорить о крепостном праве в позитивном ключе.
Кстати, не давно перечитывал "Деревню" Бунина - отличное произведение для того, чтобы понять, как жили крестьяне нач. 20 века, бунинские размышления кажутся мне достаточно объективными - рекомендую.
Во всем остальном, крепостное право мало чем отличается от системы налогообложения сегодняшнего дня и прочих установленных порядков.
Не спорю, вообще нельзя изучать историю по художественной литературе. Однако если бы Бунин писал бы одно враньё, то вряд ли это произведение было признано одним из лучших в его творчестве. Насколько я знаю, современники восхищались тем, насколько правдоподобно написана повесть.А что касается художественного произведения пусть и такого великого писателя как Бунина - это всего лишь художественное произведение, описывающее жизнь конкретных людей в отдельно взятой местности. Если сейчас создавать художественное произведение по времяпровождению Тепловоза выйдет одно, моё - другое; а описание жизни человека умирающей деревни - третье, причём весьма значительно отличающиеся от двух предыдущих.
Я вас понял. Вам интересно общаться только с теми, кто пытается "переписать" нашу историю. Правду вам знать отнють не интересно:serg: Вы сначала свой запас знаний пополните, а потом в дискуссии вступайте. Общаться с человеком, владеющим информацией из учебника "История СССР" - мне неинтересно.
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 15
