[Фыва Цукен]

Маршруты перспективных ВСМ:

ай... нязепетровск-то в стороне. и уфалей...

какая досада

[Liski]

Это с чего это они не ведутся? С июня месяца идут работы. С августа за пределами москвы и области. Впахиваю на буровых лично. Кому интересно есть фотоматериалы.

Я вас умоляю. Вы видели, что такое настоящие геологические работы под строительство, тогда съездите под Зайцевку и Журавку. Я недавно принимал участие в лицензировании одной из организаций занятых на этом объекте под названием ВСМ, им даже за георадарные данные еще не заплатили за прошлый год.

Вы видели, что такое настоящие геологические работы под строительство, тогда съездите под Зайцевку и Журавку.

Если я правильно понял, то это как раз там, где сейчас строят обходную железную дорогу в обход Украины?

Я недавно принимал участие в лицензировании одной из организаций занятых на этом объекте под названием ВСМ.

Вы какую ВСМ сейчас имеете ввиду: Москва--Казань, или Москва--Адлер?

[nataly-m]

Вы какую ВСМ сейчас имеете ввиду: Москва--Казань, или Москва--Адлер?

Адлер - и не планируется никакой ВСМ!

Адлер - и не планируется никакой ВСМ!

Буквально 2 месяца назад про неё упоминали:

...Первый этап до 2020 года предполагает строительство ВСМ Москва – Казань, ускоренные маршруты в сторону Москвы со станций Ногинск, Орехово-Зуево, Петушки и строительство первого участка ВСМ-3 Центр – Юг из Москвы до Тулы. Это позволит ускорить сообщение с Орлом, Курском и Белгородом...

...Второй этап до 2025 года предполагает реализацию девяти проектов и значительное расширение сети ВСМ. На юге ВСМ будет продлена от Тулы до Воронежа и построен участок от Ростова-на Дону до Адлера...

Подробнее:
http://newstula.ru/news/138295/vysokoskorostnaa-magistral-projdet-cerez-tulu
(ссылка от 1-го декабря 2015 года).

Не хочу вдаваться в политику, но от построения коммунизма - тоже не отказывались официально, вплоть до развала,

Когда развалился СССР -- идея постройки коммунизма отпала сама собой, и поэтому никакого официального отказа от коммунизма для народа и не потребовалось. Народ итак сам всё понял.
Теперь насчёт ВСМ: ОАО РЖД как государственная структура -- сохранена. Все те вышестоящие чиновники, что курируют ВСМ -- все на своих постах, кроме конечно Якунина, но это и не важно, так как с уходом Якунина от постройки ВСМ никто официально не отказывается, и кроме того, преемник Якунина Белозёров -- ничего не имеет против постройки ВСМ, и даже 2 месяца назад лично озвучил все перспективы про ВСМ, которые были уже 100 раз озвучены до него его предшественником. И поэтому сравнение "постройки" коммунизма, и постройки ВСМ, в данном случае некорректны.

...«Актуализированная программа предусматривает 20 проектов организации скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения, что позволит запустить более 50 скоростных маршрутов. По ним будет совершаться не менее 84 млн поездок в год, общая протяжённость скоростных и высокоскоростных магистралей превысит 7 тыс. км», – сказал президент ОАО «РЖД» Олег Белозёров.
По его словам, системообразующими проектами станут такие высокоскоростные магистрали, как Москва – Казань – Екатеринбург, Москва – Адлер и Москва – Санкт-Петербург...

Отсюда:
http://newstula.ru/news/138295/vysokoskorostnaa-magistral-projdet-cerez-tulu

[Igor K.]

...«Актуализированная программа предусматривает 20 проектов организации скоростного и высокоскоростного железнодорожного сообщения, что позволит запустить более 50 скоростных маршрутов. По ним будет совершаться не менее 84 млн поездок в год, общая протяжённость скоростных и высокоскоростных магистралей превысит 7 тыс. км», – сказал президент ОАО «РЖД» Олег Белозёров.
По его словам, системообразующими проектами станут такие высокоскоростные магистрали, как Москва – Казань – Екатеринбург, Москва – Адлер и Москва – Санкт-Петербург...

Что-то напомнило

Что-то напомнило

Про "Сапсаны" в своё время тоже у некоторых товарищей скептитизм был: "дескать ничего не выйдет из этой затеи"... А сейчас на "Сапсаны" спрос порой превышает предложение. Вот только технических возможностей для реализации этих предложений нет: ГХ ОЖД ведь не резиновая...
По идее: "Сапсан" бы гораздо лучше смотрелся бы на ВСМ Москва--Петербург, а не на ГХ ОЖД, где даже свои скоростные характеристики он не может реализовать в полном объёме...

[Exval]

Кстати, по поводу Сапсанов. В принципе, если посмотреть на судьбу этого проекта с точки зрения стратегии развития РЖД, то он являет собой пример провала, а не успеха.
Что мы имеем спустя 6 с небольшим лет с момента начала эксплуатации этих поездов России?
1. В скорости они ничуть не прибавили.
2. Полигон их эксплуатации не только не увеличился, но, напротив, сократился.
3. Производство находится полностью за рубежом и, таким образом, с актуальной сегодня точки зрения импортозамещения является чересчур убыточным.
4. Поезд не использует целиком возможностей отечественного габарита (в отличие от той же Ласточки) и поэтому вместимость его ограничена.
5. Наконец, железнодорожное начальство постоянно говорит, что инфраструктура, на которой Сапсаны эксплуатируются, не в полной мере отвечает этому. Лично я считаю, что это - лукавство, но они ведь так говорят...
И в чём же тогда заключается успех "Сапсанов"?

[zz27]

И в чём же тогда заключается успех "Сапсанов"?

В том, что они пользуются спросом у пассажиров. Какие могут быть ещё критерии успешности, кроме этого?

[Exval]

И в чём же тогда заключается успех "Сапсанов"?

В том, что они пользуются спросом у пассажиров. Какие могут быть ещё критерии успешности, кроме этого?

Ваш критерий ошибочен. Скажем, в последние годы советского периода спрос пассажиров на все виды поездов непрерывно возрастал. Но из этого не следовало, что развитие железнодорожного транспорта происходило успешно. Как раз ровно наоборот.

[zz27]

И в чём же тогда заключается успех "Сапсанов"?

В том, что они пользуются спросом у пассажиров. Какие могут быть ещё критерии успешности, кроме этого?

Ваш критерий ошибочен. Скажем, в последние годы советского периода спрос пассажиров на все виды поездов непрерывно возрастал. Но из этого не следовало, что развитие железнодорожного транспорта происходило успешно. Как раз ровно наоборот.

Успех и успешное развитие — это разные вещи.

[Exval]

ОК, эту терминологическую поправку принимаю. Скажем так: проект Сапсанов не демонстрирует успешного развития.

[nord]

В принципе, если посмотреть на судьбу этого проекта с точки зрения стратегии развития РЖД, то он являет собой пример провала, а не успеха.

Смотря по каким критериям рассматривать - по некоторым будет считаться провалом, по некоторым успех, да ещё какой.
Скажем так:

1. В скорости они ничуть не прибавили.

Это не от Сапсанов зависит, а от возможностей РЖД вкладывать необходимый объём средств в развитие инфраструктуры ГХ, хотя тут вы тоже не правы. То что график у них тянутый, не значит, что по сравнению с 2009-м годом не увеличили максимально допустимую скорость. Её по увеличили по 9 перегонам (я по крайней мере когда-то такой списочек видел). Не везде рискуют график построить с такими скоростями, особенно вблизи переездов, даже несмотря на наличие шлагбаумов, хотя есть идеи до единого переезда на ГХ перевести на тараны.

2. Полигон их эксплуатации не только не увеличился, но, напротив, сократился.

Мск-НиНо с самого начала вызывал вопросы. Начиная с профиля участка и обилия кривых, заканчивая не сформированным пассажиропотоком. И первое и второе подтвердила эксплуатация ЭВС2. Вот этот момент можно считать провальным - ЭВС2 (3 кВ / 25 кВ) не используются на 100% по своим функциональным возможностям.

3. Производство находится полностью за рубежом и, таким образом, с актуальной сегодня точки зрения импортозамещения является чересчур убыточным.

Этот пункт не однозначный, потому что в 2009-м году об импортозамещении особо не думали. Вам не приходило в голову, что весь этот пиар и оголтелая беготня по поводу "надо всё выпускать у нас" началась только с введением санкций в 2014 г.? Я, работая в РЖД, заметил. Раньше всем особо было пофиг - комплектующие, закупаемые ЦТ берём у нас или зарубежом. Нет, конечно обоснования от нас требовали, но кровь из носу не шла при слове "берите только наше". Брали в первую очередь по качеству, а теперь словно руки скрутили и без вариантов... Я провалом это отказываюсь считать, локализовывать не стали и по причине малого выпуска. Всё-таки 20 поездов (16 ед. ЭВС1 и 4 ед. ЭВС2) это пшик. Будь заказ на 50 ед. и более то немцы может быть начали прогибаться под наше пром. производство, а так конечно нет. Тем более это не локализация ЭП20, тут проект более репутационный потому что связан с большими рисками по безопасности в т.ч., ибо из-за наших косяков бренд Siemens может неплохо пострадать ))

4. Поезд не использует целиком возможностей отечественного габарита (в отличие от той же Ласточки) и поэтому вместимость его ограничена.

Если это и считать провалом, то лишь той части людей, которая участвовала в утверждении ТЗ на поезд со стороны РЖД. Siemens, видя устойчивый контракт от РЖД могли переработать кузов и для габарита 1Т, но опять же пришлось бы выложить не малую деньгу на дополнительные испытания, т.к. у них Velaro в габарите 1T ещё не было.

5. Наконец, железнодорожное начальство постоянно говорит, что инфраструктура, на которой Сапсаны эксплуатируются, не в полной мере отвечает этому. Лично я считаю, что это - лукавство, но они ведь так говорят...

Так начальство право. ЭВС1 сконструирован для динамичной эксплуатации на скоростях до 250 км/ч. Инфраструктура местами еле-еле позволяет перевалить отметку в 160-170 км/ч. О чём говорить? Если вложить средства в перегоны (укладка геокомпозита и георешётки, монтаж КС-200 по всей дистанции ГХ, то тогда и будет Сапсан выжимать "все соки". При этом, увеличив скорость нужно не забыть убрать часть пригорода и ПДСов, плюс все до единого переезды перевести на тараны, а вообще по уму все переезды заменить на путепроводы.

Это не от Сапсанов зависит, а от возможностей РЖД вкладывать необходимый объём средств в развитие инфраструктуры ГХ,

Скорее дешевле будет построить ВСМ, а не постоянно и до бесконечности модернизировать ГХ ОЖД. Тем более, что вкладывать в инфраструктуру ГХ ОЖД, чтобы добиться постоянной на всём протяжении пути от Москвы до Петербурга скорости "Сапсанов" 250 км/ч -- ещё придётся ого-го сколько...

Мск-НиНо с самого начала вызывал вопросы. Начиная с профиля участка и обилия кривых, заканчивая не сформированным пассажиропотоком. И первое и второе подтвердила эксплуатация ЭВС2. Вот этот момент можно считать провальным

Здесь была проблема в необходимости найти применение вагонам "Тальго", которые изначально планировали пустить по маршруту Москва--Киев. Но после известных событий в Украине -- эти вагоны не знали куда девать, вот и пустили их по маршруту Москва--Нижний Новгород, (не под забором же им стоять на базе запаса, тем более, что за них немалые деньги в валюте были уплачены), а те двухсистемные "Сапсаны" отправили на ГХ ОЖД. Если бы не "Тальго", то ЭВС2 и по сей день бы катались между Москвой и Нижним Новгородом. Теперь получается, что двухсистемность ЭВС2 теперь осталась не у дел...

- ЭВС2 (3 кВ / 25 кВ) не используются на 100% по своим функциональным возможностям.

После ихней отмены движения по маршруту Москва--Нижний Новгород: теперь да. А первоначально, когда они ездили по совмещённому маршруту Петербург--Нижний Новгород: функциональные возможности у них реализовывались почти полностью: от Петербурга до Москвы -- скоростные функциональные возможности, а от Москвы до Нижнего Новгорода -- двухсистемность переключения с постоянного тока на переменный и обратно, при возвращении из Нижнего Новгорода в Москву.

При этом, увеличив скорость нужно не забыть убрать часть пригорода и ПДСов,

Куда же их ещё убирать? Пригород итак уже в регионах, расположенных вдоль ГХ ОЖД посокращали насколько возможно, а если убрать транзитные ПДСы: Петербург--Белгород, или Петербург--Анапа например, то пассажирам придётся делать лишнюю и неудобную пересадку в Москве, перебираясь с Ленинградского на Курский вокзал.

плюс все до единого переезды перевести на тараны, а вообще по уму все переезды заменить на путепроводы.

И насколько же вся эта бесконечная модернизация ГХ ОЖД окажется дешевле вновь построенной ВСМ? И при том при всём, если для "Сапсанов" построить отдельную ВСМ -- не потребуется окончательная ликвидация пригорода, и транзитных ПДС на ГХ ОЖД.