НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Евгений, это я запостил, как раз таки чтоб показать ТГ именно то, что вы написали: что рекорд и эксплуатация - разные вещи.SM@TRON:
Между прочим на тех испытаниях один лок таки благополучно загнулся. И опять вы сравниваете твёрдое с холодным т.е. испытания и регулярную эксплуатацию. А в регулярной эксплуатации эти ССы больше 200 км/ч отродясь не разгонялись.
В приведённой мною ссылке написано что именно ВСМ...Михаил Лучинин:Это собственно ВСМ или совмещённое движение?
Написано что: максимальная скорость движения поездов... а так откуда мне знать? -- В Германии я ни разу не был. Это лучше спросить у тех, кто ездил на ихних скоростных электропоездах, и визуально знает, какая у них скорость. Я вот например ездил в "Ласточках" по Курскому направлению МЖД, и со всей ответственностью могу сказать, что от Москвы до Серпухова более 120 км/ч -- "Ласточки" не ездят...Михаил Лучинин:330 км/ч - рассчётные или реальные?
Я не знаю всех этих тонкостей: какие именно железные дороги в Германии: ВСМ, или модернизированные по типу нашего ГХ ОЖД. И всю информацию про зарубежный железнодорожный транспорт -- беру в Интернете. Раз в приводимой мною ссылке написано: ВСМ, значит я прямо так её и копирую. И про скорости: откуда мне знать, с какой фактической скоростью ихние скоростные электропоезда ездят?SM@TRON:Вам уже не раз говорили что в большинстве случаев никакие это не ВСМ а именно то что у нас было воплощено на ГХ ОКТ. Да и 330 км/ч там нет, максимум 310-315, да и то не везде.
Речь про безостановочные Сапсаны. Сейчас им наделали промежуточных остановок по просьбам дорогих пассажиров, само собой уже показатель скорости нивелирован и поэтому данный критерий для эффективности, увы, использовать нельзя.Exval:Но вполне возможно, что память меня подводит и, действительно, Сапсаны 6 лет назад находились в пути 4.20-4.30 часа.
Вы уверены, что по Сапсанам кто-то локализацию обещал? Сколько лет работаю на железке - первый раз такое слышу, ибо у нас из всех щелей вещали "какая это сложная и современная продукция транспортного машиностроения".Exval:Понятно, что на это и делается весь расчёт: что все невыполненные обещания будут быстро забыты и можно давать новые, выполнять которые точно также никто не собирается.
Не правы по поводу локализации - она была невозможна до 2014 г., поэтому про неё никто и не думал. Приведите хотя бы оф. ссылки, где кто-то из наших главкомов вещал о "необходимости" локализации Сапсанов? Я такого не видел с 2009 г. Сапсан это сложное изделие, там о локализации в 2009 г. думать было грех при такой технологической отсталости маш. комплекса России.Exval:А можно попросить уточнить: какие именно мои слова опровергает этот Ваш абзац? Т.е. вы это написали, как я понимаю ,чтобы показать, что я неправ. В чём именно?
Если честно уже не хочу это обсуждать. Больше скатываемся к перегонке из пустого в порожнее.Exval:Очень интересует ответ.
Слышал, говорят то верно, но почему то в начале 00-х пускали пыль в глаза про ВСЖМ-1, теперь с пуском Сапсанов и нехватки мощностей ГХ говорят про "невозможность сделать такт". Почему то никто не предлагает оптимальное решение = строительство 3-го и 4-го пути на всём протяжении с эксплуатационной скоростью до 160 км/ч. На эти боковые пути можно скинуть все ПДСы и пригород - при этом вернуть все те объёмы, что были до 2009 г. до пуска Сапсана, а на 2 пути посередине пустить тактовое движение Сапсанов со средней скоростью 210 км/ч (безостановочные). Я вообще считаю злом остановки в таких пунктах как Бологое, Угловка, Окуловка. Какое же это высокоскоростное сообщение если каждые 30 км остановка? Это вообще рушит все принципы ВСМ. Другое дело, что 3-й и 4-й путь это инвестиции на уровне 200 млрд. руб. (сравнимо со стоимостью мостовой переправы через Керченский пролив, которую сейчас строят) мало кому нужно строить 2 пути до 160 км/ч общей протяжённость 650+650 км. Смысл? На пасс. сектор забили, все щимятся на ГХ и плачутся...Exval:Те, кто часто делают заявления о том, что нынешняя организация скоростного движения по ГХ – это всего лишь паллиатив, не решающий всех проблем, что движение Сапсанов создаёт препятствие для других видов поездов, и т.д. Неужели Вы никогда не слышали такого от высших должностных лиц РЖД?
Давайте, у меня нет служебки 2010-го по ОКТ.Exval:Давайте обратимся к расписанию и тогда станет понятно – кто из нас прав.
Да я бы не сказал, что что-то принципиально изменилось:nord:
Да, на полчаса стал быстрей. Может показаться, что мало за 6 лет, но когда борьба за каждый км/ч, то хороший результат. Возможно просто вы не ездите на Сапсанах, поэтому вам и не заметен рост...
Конечно рост скоростей частично нивелирован за счёт введения доп. остановок, а для Сапсана все лишние остановки зло. Ускорение у него 0,43 м/с2, но где-то 3-4 минуты уходит на полноценный разгон, а у сдвоенных и того похуже.
Модернизация ГХ началась вообще в 1997 году - задача была сделать 50% перегонов на 200 км/ч. К 2001 году был закончен первый этап, сократили время хода ЭР200 до 4.15 и ввели НЭ с временем хода 4.25. На все про все где-то 15 млрд. спустили. Второй этап был с 2006 года, когда подписали с Сименсом контракт на первые 8 сапсанов, задача была довести оставшиеся перегоны до 200 км/ч, некоторые тестовые перегоны до 220 - 250 км/ч, модернизировать станции. Там спустили еще порядка 30 млрд., а поскольку часть работ попала на кризис 2008 года ничего лучше не придумали, как собрать деньги за плату за инфраструктуру путем ее увеличения на 0,4%, так он там этот тариф и сидит, поэтому проблем с финансированием ГХ Окт никогда не было и не будет и программа по его модернизации никогда не сокращалась. В совокупности там спустили 80 - 100 млрд.nord:
Так вот в модернизацию ГХ за 6 лет потратили чуть более 30 млрд. рублей!
Ну уж куда меньше, чем триллиончик, который так активно хотел освоить Фадеев на ВСЖМ-1, но что-то карта не так легла в пасьянсеГубин Александр:Так что, 30 млрд за 6 лет или по 5 - 7 млрд в год на одну 650 км линию - это очень и очень много на самом деле, затраты сопоставимые с содержанием инфраструктуры (не только путей и КС, но и всей вспомогательной) целого филиала РЖД в виде одной из дорог.
Самое смешное, что еще в далеком 2006-м, как дима чех сказал бы, архаичный ЭР200 проехал за 3.55 от Питера до Москвы ко дню железнодорожника еще до второго этапа модернизации, понятно, что на пределе возможностей, но тем не менее.nord:
Выходит было 3.45, а стало 3.40. Мде, видно я конкретно старею, мне казалось больше 4 часов. В таком случае поэтому пункту соглашусь с exval - прогресса нет...
Я не писал о своей уверенности в том, что локализацию обещали. Мой тезис по данному вопросу включает в себя два пункта:nord: Вы уверены, что по Сапсанам кто-то локализацию обещал? Сколько лет работаю на железке - первый раз такое слышу, ибо у нас из всех щелей вещали "какая это сложная и современная продукция транспортного машиностроения".
Воля Ваша, конечно. Но мне этот момент видится принципиальным. Как мы можем оценить успешность того или иного проекта: по тому, как его оценивают сами его инициаторы или же при критическом взгляде извне?Если честно уже не хочу это обсуждать. Больше скатываемся к перегонке из пустого в порожнее.
В принципе, с этим вопросом уже разобрались: время в пути Сапсанов за 6 лет ничуть не сократилось, т.ч. говорить об улучшении эксплуатационных показателей в этой части нельзя. Поэтому здесь я тоже прав.
Давайте, у меня нет служебки 2010-го по ОКТ.
Сейчас вот минимальное время между МСК и СПб без остановок даёт утренний
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
