[Фред Спаркс]

А в годовом плане работ этого нету. Наверное, передумали всё же.

В годовом плане некоторые цифры уже начали пляску

В Питер, в Питер их всех... Им там нужнее, у них ещё не все дачные массивы охвачены

Ну да, конечно. Вы же за этих людей уже решили, что им нужны исключительно только ЭР2 и ЭР2К.

РЖДшное безумие со Смоленском, Курском, Тверью и МК МЖД пока что никто не отменял.

Конечно, всё то, что не совпадает с точкой вашего мировозрения -- называется "безумием"...

Если ЧС7 не довезёт то и ЭП20 не довезёт. Ибо едет он по тем-же самым рельсам.

Здесь не в рельсах дело, а дело в мощности, тяговитости электровоза, возможности разогнать ПДС за более короткое время. Ну и конечно, немаловажную роль играет также сам возраст электровоза.

Если машины подготовлены на движение со скоростями до 140 км/ч, то движение с такими скоростями это для них обычная работа.

Движение да, только вот за сколько секунд способен разогнать ПДС до скорости 100 км/ч электровоз ЭП20, а за сколько ЧС7? Разница есть?

[SM@TRON]

У нас есть старенькие ЧС7, середины 1980-х годов выпуска. Шибко они могут белгородские скорые дневные поезда за 6 часов 30 минут провести?

А шо ЭП20 сможет?! Видимо всё таки по воздуху полетит ?!

Или вы считаете, что жителям городов Тула, Орёл, Курск, Белгород - такие поезда не нужны? И что быстро доехать имеют право исключительно только жители городов расположенных исключительно только вдоль ГХ ОЖД, и на Нижегородском направлении?

Да подите вы к лешему со своими Белгородом и прочими Тулами... Тыщу раз говорил что мне плевать. Нет заладил одно и тоже ... Такое ощущение что ЭП20 только там ездят и больше нигде.

...а не там где хочет ТГ.

Говорю ещё раз: на моей станции белгородские скорые ПДС - не останавливаются.

К чему тогда эти страдания ?!

Завтра будут пробовать. Не думаю, что ЭП20 с вагонами ПДС покажет результат намного хуже "Ласточки".

Н-да... и этот спец когда-то водил электропоезда. Значит не вчера всё это в ПИДе началось... Страшно представить что там творится сейчас . Забрасываю удочку - если ЭП20 покажет результат не хуже, значит и ЧС7 справится . И попутно напоминаю что ещё совсем недавно фирменный поезд "Буревестник" доезжал до Нижнего за 4 с половиной часа с учётом 23-минутной стоянки по Владимиру и под теми самыми ЧС7/ЧС4Т. Для сравнения - Сапсан там ездил за 3.55 . Следует так-же отметить что во времена обоих "Буревестников" скоростей выше 120-140 км/ч на Нижегородском направлении не было от слова "совсем".

...вот подадут им пригородную "собаку" типа ЭС1 вместо состава ППФ - столько ликования будет ...

Навряд-ли... Если бы хотели подать именно пригородную "Ласточку", то не тестировали бы завтра ЭП20 с вагонами ПДС.

Вас не разберёшь - то вы Ласточку в Белгород отправляете, то ЭП20 с вагонами ...

О тех на которые давно уже хотят заменить нижегородские Похабки ...

А в годовом плане работ этого нету. Наверное, передумали всё же.

Ну, как вы понимаете, не я эту тему в сеть запустил. И уж тем более не я катал в Нижний ЭП20 с ППФ и потом передумывал .

А шо ЭП20 сможет?! Видимо всё таки по воздуху полетит

Опять же говорю: после остановки белгородского скорого ПДС в Туле, Орле, Курске -- за сколько секунд до скорости 100 км/ч, этот ПДС способен разогнать электровоз ЭП20, а за сколько ЧС7? А после предупреждения об ограничении скорости на перегоне: до 60 км/ч например -- за сколько секунд скорости 100 км/ч достигнет электровоз ЭП20, а за сколько ЧС7? В чью пользу сравнения будут? Сами догадаетесь?

Да подите вы к лешему со своими Белгородом и прочими Тулами... Тыщу раз говорил что мне плевать. Нет заладил одно и тоже ... Такое ощущение что ЭП20 только там ездят и больше нигде.

Это как раз вы заладили, в который раз уже, что ЭП20 не может ездить по Курскому направлению, раз там нет станции стыкования, и скоростей 160-200 км/ч.

К чему тогда эти страдания ?!

Да к тому, что жители городов: Тула, Орёл, Курск, Белгород -- имеют право быстро доехать из Москвы и в Москву аналогично также, как и жители Петербурга, Твери, Владимира, Нижнего Новгорода.

Забрасываю удочку - если ЭП20 покажет результат не хуже, значит и ЧС7 справится

По тяговитости и прочим характеристикам: ЧС7 аналогичен ЭП20? Что-то я сильно сомневаюсь.

фирменный поезд "Буревестник" доезжал до Нижнего за 4 с половиной часа с учётом 23-минутной стоянки по Владимиру и под теми самыми ЧС7/ЧС4Т. Для сравнения - Сапсан там ездил за 3.55

Ну да, 4 с половиной часа, и 3 часа 55 минут -- никакой разницы. От слова "совсем". У вас в школе по математике что было?

.

Вас не разберёшь - то вы Ласточку в Белгород отправляете, то ЭП20 с вагонами.

Вчера тестировали "Ласточку", завтра будут тестировать ЭП20 с вагонами ПДС. А что в конечном итоге в Белгород с пассажирами пустят -- так вы же это лучше меня знаете...

[SM@TRON]

В Питер, в Питер их всех... Им там нужнее, у них ещё не все дачные массивы охвачены.

Ну да, конечно. Вы же за этих людей уже решили, что им нужны исключительно только ЭР2 и ЭР2К.

Опять вы бредите? Чего я и за кого решил?! Такое ощущение что это я запустил Ласточки по всем питерским дачным массивам . А ЭР2/ЭР2К давно уже надо порезать ко всем чертям.

РЖДшное безумие со Смоленском, Курском, Тверью и МК МЖД пока что никто не отменял.

Конечно, всё то, что не совпадает с точкой вашего мировоззрения - называется "безумием"...

Немного иначе - всё что не совпадает со здравым смыслом, а это несколько иное...

Здесь не в рельсах дело, а дело в мощности, тяговитости электровоза, возможности разогнать ПДС за более короткое время. Ну и конечно, немаловажную роль играет также сам возраст электровоза.

Ну да. Интересно и как-же это 30-летние ЧС6 и ЧС200 ездили по ГХ ОКТ с теми-же скоростями что сейчас выдаёт ЭП20 ?!

Если машины подготовлены на движение со скоростями до 140 км/ч, то движение с такими скоростями это для них обычная работа.

Движение да, только вот за сколько секунд способен разогнать ПДС до скорости 100 км/ч электровоз ЭП20, а за сколько ЧС7? Разница есть?

Это надо у Полковника спрашивать. Он лично работал, либо изучал все эти машины. Но по моему особой разницы там нет. Конструкционка одинаковая = 160 км/ч, мощность ТЭД практически не отличается (у ЭП20 чуть больше), скорость длительного режима у ЭП20 даже меньше.

...фирменный поезд "Буревестник" доезжал до Нижнего за 4 с половиной часа с учётом 23-минутной стоянки по Владимиру и под теми самыми ЧС7/ЧС4Т. Для сравнения - Сапсан там ездил за 3.55.

Ну да, 4 с половиной часа, и 3 часа 55 минут - никакой разницы. От слова "совсем". У вас в школе по математике что было?

Это видимо у вас с математикой беда. Не 4 с половиной часа а 4 часа 7 минут (реальное время в пути, ну не было тогда там двухсистемников). Вот и сравните его с Сапсаньим. У него стоянка по Владимиру была, емнип, 2 минуты.

Немного иначе - всё что не совпадает со здравым смыслом

В чём ваш здравый смысл заключается? -- Никак в толк не возьму... Вашу личную неприязнь и антипатию к "Ласточкам" -- не думаю, что можно отнести к "здравому смыслу"... Это всего лишь ваша личная точка зрения, и не более того... А точка зрения -- у каждого может быть своя, но никто же не называет свою точку зрения "здравым смыслом"...

Ну да. Интересно и как-же это 30-летние ЧС6

А электровозы ЧС7 на ГХ ОЖД всё-таки не прижились. Какой-то выявился у них недостаток, читал где-то, надо поискать на досуге...

Это надо у Полковника спрашивать. Он лично работал, либо изучал все эти машины. Но по моему особой разницы там нет.

Тогда почему-же на скоростной режим прохождения ПДС от Москвы до Белгорода -- тестируют именно ЭП20 ? Боятся как-бы ЧС7 в силу своего возраста испытания не сорвал? Скорее всего, именно так. На ЭП20 по времени хода будут стремиться достичь "Ласточкиного" норматива: 6 часов 30 минут. Или времени около этого норматива. ЧС7 с такой задачей навряд-ли справиться. А срывать испытания ПДС на минимальное время прохождения пути от Москвы до Белгорода из-за старенького ЧС7 -- нет желания ни у кого...

[Liski]

На Курском направлении живут исключительно люди второго сорта, они недостойны добраться до своих городов за более короткое время.

Они достойны, чтобы от Серпухова до Наумовки сделали однопутку с разъездами и желательно с ПАБ. При нынешнем количестве поездов этого даже будет много. Можно еще закрыть ряд станций и сделать перегоны 50 - 60 км.

[Colonel_Abel]

(задумчиво) Цирк с конями продолжается. ЧС7 спокойно гоняют 140 км/ч от Москвы до Вязьмы. Чем Курский ход то отличается? Ну проедет поезд под ЧС7 на пять минут дольше, чем под ЭП20 и что. Это сразу трагедия? Если машину нормально обслуживать, то она свои заводские характеристики выдаст. Для примера, на Россошанских ЧС4т я больше 900 ампер боялся давать, так как они убитые в хлам были, а на Кавказских и под 1300 ампер заворачивал. А на ЧС8 и под 1500 ампер загонял и ничего. И на ЧС7 под максимум тока уставки реле перегрузки, это, дай бог памяти, 850 или 900 ампер, тоже давал. Это, кстати, равно тем 1500 амперам на ЧС8, переменник и постоянник в этом плане разные машины. Так что главное не возраст, а как машине техническое обслуживание делают. На тех же ЧС2 наших я хрен когда параллель давал, а на Самарских запросто.

[Exval]

Вообще-то на этом форуме неоднократно писали, что преимущество ЭП20 над предыдущими типами пассажирских локомотивов заключается не в каких-то совершенно выдающихся скоростных характеристиках, а, прежде всего, в более продолжительных межосмотровых пробегах, что позволяет использовать его на более протяжённых тяговых плечах и, таким образом, косвенно влиять на повышение маршрутной скорости.

[SM@TRON]

В чём ваш здравый смысл заключается? Никак в толк не возьму...

И не возьмёте. Во всяком случае до тех пор пока не снимете розовые фанатские очки.

Ну да. Интересно и как-же это 30-летние ЧС6.

А электровозы ЧС7 на ГХ ОЖД всё-таки не прижились. Какой-то выявился у них недостаток, читал где-то, надо поискать на досуге...

Не было там для них задач в те времена. Электровоз был предназначен для вождения тяжёлых длинносоставных поездов со скоростями до 140 км/ч, а октябрята его в скоростную "Аврору" запрягли . А в наше время уже давным-давно прижились. Так-же как и ЧС2Т/ЭП2К на Московской ж.д. И вполне себе разгоняются до 120-140 км/ч.

Это надо у Полковника спрашивать. Он лично работал, либо изучал все эти машины. Но по моему особой разницы там нет.

Тогда почему-же на скоростной режим прохождения ПДС от Москвы до Белгорода - тестируют именно ЭП20? Боятся как-бы ЧС7 в силу своего возраста испытания не сорвал? Скорее всего, именно так.

Я тоже так думаю. Но это нисколько не умаляет реальных возможностей ЧС7. Тем более что в Москве полно машин как выпуска начала-середины 90-х годов, так и после недавних КР.

На ЭП20 по времени хода будут стремиться достичь "Ласточкиного" норматива: 6 часов 30 минут.

Кстати, по поводу т.н. ласточкиного норматива. Няп, Похабка прошла это расстояние за 6.30 всего с двумя остановками а ЧС7 с вагонами сейчас едет на час дольше с 6 или 7 остановками (со всеми отсюда вытекающими). Конечно надо учитывать что Похабка это всё таки МВПС со всеми его достоинствами, т.е. более быстрый разгон и торможение, но всё равно - не шибко то она ЧС7 и обогнала...

Или времени около этого норматива. ЧС7 с такой задачей навряд-ли справиться.

Поверьте, справится в лёгкую.

А срывать испытания ПДС на минимальное время прохождения пути от Москвы до Белгорода из-за старенького ЧС7 - нет желания ни у кого...

Всё равно в реальной эксплуатации с пассажирами минимальное время достигаться не будет.

Вообще-то на этом форуме неоднократно писали, что преимущество ЭП20 над предыдущими типами пассажирских локомотивов заключается не в каких-то совершенно выдающихся скоростных характеристиках...

Характеристики там действительно не шибко выдающиеся - те-же 160 км/ч (за исключением нескольких машин на 200 км/ч), но не следует так-же забывать про двухсистемность. Всё таки нет продолжительных стоянок на станциях стыкования. Именно поэтому я и говорю что ЭП20 на Курском направлении не место. Ну нет там для них реальных задач. Даже с учётом ускоренного движения до Белгорода.

...а, прежде всего, в более продолжительных межосмотровых пробегах, что позволяет использовать его на более протяжённых тяговых плечах и, таким образом, косвенно влияет на повышение маршрутной скорости.

Помнится мне, в своё время ЧС2 ходили без отцепки от Москвы до Самары, ЧС7 шли без отцепок от Москвы до Иловайска и Севастополя, ЧС4Т и ЧС8 ходили без отцепки от Рязани до Горячего Ключа. И до сих пор ходят от Вязьмы до Бреста (и как раз таки со скоростями до 140 км/ч).

[Liski]

Цирк с конями продолжается. ЧС7 спокойно гоняют 140 км/ч от Москвы до Вязьмы. Чем Курский ход то отличается? Ну проедет поезд под ЧС7 на пять минут дольше, чем под ЭП20 и что. Это сразу трагедия?

Скорее всего ЧС7 уже все-таки не те, что 5 - 7 лет назад. До Вязьмы 243 км, а здесь 697 км в длительном режиме гнать на средней под 100 км/ч.

Если машину нормально обслуживать, то она свои заводские характеристики выдаст. Для примера, на Россошанских ЧС4т я больше 900 ампер боялся давать, так как они убитые в хлам были, а на Кавказских и под 1300 ампер заворачивал. А на ЧС8 и под 1500 ампер загонял и ничего. И на ЧС7 под максимум тока уставки реле перегрузки, это, дай бог памяти, 850 или 900 ампер, тоже давал. Это, кстати, равно тем 1500 амперам на ЧС8, переменник и постоянник в этом плане разные машины. Так что главное не возраст, а как машине техническое обслуживание делают.

Кавказские машины, кстати, намного в худшем состоянии были. Просто к 06-07 годам их уже начали передавать в Брянск и Балашов, поэтому 500-е номера этих машин вы не успели оценить. А россошанские в целом были намного старее и массово начали уезжать с ЮВ только после 08 года. Кстати, многие кавказские машины, что передавали в Киров, например, в 2010-11 гг. так и не смогли завести.

Я тоже так думаю. Но это нисколько не умаляет реальных возможностей ЧС7. Тем более что в Москве полно машин как выпуска начала-середины 90-х годов, так и после недавних КР.

КР-это вообще ничего не значащая операция, плановая замена проводки и критических узлов при определенном пробеге (1,4 млн. от предыдущего КР, 700 тыс. км от предыдущего СР или 350 тыс. км от предыдущего ТР-3), если у электровоза остается ресурс хотя бы до еще одного последующего ТР-3 (не менее 300000 км). Т.е. она лишь гарантирует эксплуатацию до ближайшего ТР-3 (это примерно 300 - 350 т.км. пробега) или 1,5 - 2 года работы, потом гарантия завода снимается. Далее электровоз даже можно списывать, если пробег электровоза исчерпан. Во-вторых, нигде в регламентирующих документах не написано, что КР должен обеспечивать заводские характеристики электровоза.

[SM@TRON]

ЧС7 спокойно гоняют 140 км/ч от Москвы до Вязьмы. Чем Курский ход то отличается? Ну проедет поезд под ЧС7 на пять минут дольше, чем под ЭП20 и что. Это сразу трагедия?

Скорее всего ЧС7 уже все-таки не те, что 5 - 7 лет назад. До Вязьмы 243 км, а здесь 697 км в длительном режиме гнать на средней под 100 км/ч.

Ну на Украине же ездят (во всяком случае ещё совсем недавно ездили, из Харькова в Симферополь например с крюковскими вагонами). А они у них не шибко новее чем у нас.

[SM@TRON]

Скорее всего ЧС7 уже все-таки не те, что 5 - 7 лет назад. До Вязьмы 243 км, а здесь 697 км в длительном режиме гнать на средней под 100 км/ч.

Вот кстати интересно - а ЭП2К потянет "ускоренный" график?!

[Liski]

Ну на Украине же ездят (во всяком случае ещё совсем недавно ездили, из Харькова в Симферополь например с крюковскими вагонами). А они у них не шибко новее чем у нас.

В РФ ЧС7 еще два-три года - и пойдут под массовое списание.

Вот кстати интересно - а ЭП2К потянет "ускоренный" график?!

У ЭП2к не стоит такой задачи, хотя на Октябрьской с тем же 49/50 Питер - Кисловодск они ходят 140 км/ч.

[SM@TRON]

Ну на Украине же ездят (во всяком случае ещё совсем недавно ездили, из Харькова в Симферополь например с крюковскими вагонами). А они у них не шибко новее чем у нас.

В РФ ЧС7 еще два-три года - и пойдут под массовое списание.

Нисколько не сомневаюсь. Их время стремительно уходит. Няп, в ближайшем будущем следует ожидать закрытия пассажирской колонны в Орле и массовой замены МЖДшных ЧС7 на ЭП20 и ЭП2К .

Вот, кстати, интересно - а ЭП2К потянет "ускоренный" график?!

У ЭП2к не стоит такой задачи, хотя на Октябрьской с тем же 49/50 Питер - Кисловодск они ходят 140 км/ч.

Значит может .