[Vitaly65535]

Какой на хрен Торжок, какое на хрен Царское Село ?! Ну скажите мне - кому и на кой чёрт это надо ?! Дневной бюджетный поезд между двумя столицами, даже несмотря на трамвайность и большое кол-во остановок, должен идти по кратчайшему маршруту с минимально возможным временем в пути (часов 7-8). Без всяких Торжков, Новгородов и прочих Витбанов. Иначе это будет не поезд для пассажиров а никому не нужный аттракцион для галочки.

Евгений, день добрый! Совершенно верно. Иначе будет как с 807-й электричкой, которую растянули до 9,5 часов, и она стала ходить пустой, тем более при такой-то цене. Поезд должен довозить днем часа за 3,5-4 от Бологого до Москвы и Питера, и на весь маршрут максимум часов 8-8,5. Иначе народ разъедется иными более удобными способами, разной степени автохлама у населения предостаточно, и автобусы и "заказные" маршрутки ходят. А все эти Торжки с Пушкиными дадут на такой поезд по 30 человек максимум, из которых больше половины и так прекрасно доедут с пересадкой через Тверь или Питер, а увеличь поезду время пути часа на 1,5-2, так 2/3..3/4 остальных пассажиров уйдет. Там в принципе, как и во многих остальных местах, наработанный годами пассажиропоток потерян, благодаря очередным мудрым действиям РЖД, так что поезд с временем пути Мск-СПб часов под 10 будет возить 2-3 вагона пассажиров. Хотя такое сейчас модно и инновационно

[DIWIN]

Если не изменяет память, у вагонов Невского нет выхода на низкие платформы, то есть, их зона их применимости сужена до минимума. Даже Москва-Нижний по-нормальному не пустишь, т.к. даже в Коврове не остановить, а это одна из основных станций по пассажиропотоку.

Вот и ещё один минус этого поезда. Тогда понятно почему НЭ держат на ГХ и ходит он без остановок.

[Vitaly65535]

Абсолютно с Вами согласен. Причём в составе поезда должно быть не более 8 вагонов, чтоб он умещался на пригородные платформы.
В идеале это двухэтажный состав со схемой 7 сидячек + 1 купейный (штабной).
Отправлять сразу за 13-часовым Сапсаном.

Рентабельным такой поезд не будет никогда в жизни.

Можно подумать, рентабельна "Ласточка" из Питера в Бологое, а также инновационные электрички из Челябинска в Курган и Екатеринбург
Вот как раз бологовскую "Ласточку" и заменить на поезд полного маршрута, который будет прилично населяться круглый год.

[SM@TRON]

Три десятка поездов до Окуловки, и по два десятка (а то и больше) до М.Вишеры и В.Волочка.

Да отстаньте вы уже со своими ночниками. Будь их хоть пять десятков. Они уже давно никому с промежуточных на ГХ ни даром не упёрлись. Вас-бы самого заставить сесть в поезд где-нибудь в час ночи и приехать в своё Б-гом забытое Спирово в 4 часа утра ...

Если делать что-то мажущее и скоростное, то новый НЭ, от которого хоть доход есть и смысл.

Кто сказал что надо непременно "скоростное" ?! Михаил, вы вообще хотя-бы по диагонали читаете написанное?! Кстати, НЭ никто отменять пока что не собирается.

А устраивать "народные" поезда по баянным станциям, это - бессмысленно и бестолково.

Именно это и нужно. А бессмысленно и бестолково это как раз таки через непонятные и никому на ГХ не нужные Торжки и Сёла.

Видимо пассажиры 800-й ЭД4МКу были клиническими дураками и не знали куда и как им надо потратить 8 с лишним часов.

Сейчас они за 4 часа ездят, покупая задолго...

Вы не путайте народ с коллегой Алексеем ... Таких хитро выдуманных у нас единицы.

...либо - таки на ПДСах других, и днём.

Да никуда они больше не ездят. Они просто ушли. Или вы думаете что народ с улыбочками идиотов пересел в ночники и Бакланы?! Ага, щазз... разбежались и пересели.

Тогда - на дневном проходящем, или на НЭ.

Нет там никаких дневных проходящих. Есть транзитные ночники идущие чёрте как и чёрте куда. Нормальной сидячки в них не от слова "совсем". Кстати, очень хочу посмотреть как вы доедете до промежуточных станций ГХ на безостановочном НЭ ...

На Торжок забили потому, что рядом есть пересадка.

Вот именно. Поэтому нет никакого смысла устраивать пляски с бубном ради города который итак неплохо ездит.

Но повторю: ни с Витебского пускать не будут даже под электровозом (ибо вагоны пригнать как и лок - гимор), ни вообще не будут "народный поезд". А вот сидячки - вполне. И НЭ сохранить.

То что с Витебского не будут это факт, а вот за остальное я бы не был так категоричен. Различная бюджетная сидячка на ГХ выплывает с завидным постоянством. Осталось лишь сделать её полноценной и регулярной.

[LmV]

Ласты держат для иных дел. Быстрый и дешёвый поезд: терять доход в доходном месте (вместо варианта с НЭ-2), и черпать воздух в Окуловках и Волочках.
А Пушкин даст не 30, а 300 человек, кстати. Весь юг.
Так что: 1) сидячки в имеющихся ПДСах добавить;
2) Хочется старого-нового? Давайте "Аврору" восстанавливать.

[AlexPaen]

Вот как раз бологовскую "Ласточку" и заменить на поезд полного маршрута, который будет прилично населяться круглый год.

Кстати да.
Из бюджетных способов доставки между столицами только какие-нибудь ушатайные допы плацки с жутким расписанием, которые не выловишь когда надо и белгородские калины, на которые даже не купить прямой билет :).
Я неделю мониторил расписания, чтоб уехать домой в следущий вторник, так как больше 2 тыр на билет тратить категорически не хотелось, при том, что поезда, которыми привык передвигаться, уже подпирали цифру 4.
В итоге выручили бонусы, иначе уже рассматривал какие-то диковинные пересадочные варианты, автобусы, самолеты и прочие ахтунги. А билет на НЭ, на который ложил глаз чуть ранее, за одну ночь превратился в тыкву, вырастя из 1800 до 3500.

А будь прямая, пусть и многоостановочная Ласта с 6-7 ч в пути, поехал бы ей. Но что-то мне подсказывает, что пиды не станут спойлерить себе кормушку, да и паксы быстренько смекнут что к чему и этой Ласты станет катастрофически не хватать, даже если пускать ее счетверенной :)
Или еще выход - бездинамная фирменная сидячка типа ярославской или двухэтажной. С теми же 6-7 часами в пути и ценниками типа 808.

[LmV]

Да отстаньте вы уже со своими ночниками. Будь их хоть пять десятков. Они уже давно никому с промежуточных на ГХ ни даром не упёрлись.

Эти "ночники" вполне проходят, зачастую, по ГХ днём.

Вас-бы самого заставить сесть в поезд где-нибудь в час ночи и приехать в своё Б-гом забытое Спирово в 4 часа утра ...

Не в 4, а в 05:16. Ну а Окуловка, Вишера и Волочок - просто перекормлены ПДСами.

Именно это и нужно.

Может пора столицу Новгородской перенести в Окуловку? Вот только что с Волочком делать? Туда перенести столицу Московско-Тверской, и (или) центр ЦФО?
Потому что поезда так часто, это просто - перекорм (когда в других местах такие райцентры - загибаются без сообщения).

А бессмысленно и бестолково это как раз таки через непонятные и никому на ГХ не нужные Торжки

Торжок оказался в тени пересадки.

и Сёла.

Ну если "город муз", а реально - весь юг СПб+юг ЛО - "непонятен и ненужен", а Окуловки разные - сверхпонятны и сверхообоснованы, то 2Х2=5.

Да никуда они больше не ездят. Они просто ушли. Или вы думаете что народ с улыбочками идиотов пересел в ночники и Бакланы?! Ага, щазз... разбежались и пересели.

Тех, кто ездил так полный маршрут - ну что с ними делать? Не хотят? Вот Бусфор есть. Ночью.
А те, что промежуточные (не 2,5 райцентра, а более мелкие), то им супертрамвай - никак не помешает.

Нет там никаких дневных проходящих. Есть транзитные ночники идущие чёрте как и чёрте куда. Нормальной сидячки в них не от слова "совсем". Кстати, очень хочу посмотреть как вы доедете до промежуточных станций ГХ на безостановочном НЭ ..

.
А мне зачем? Есть вполне остановочные проходящие. До Вишеры (отправлением с 10 до 15 часов) - 3 штуки, до Окуловки - 4. В сутки - огромное кол-во. Ну а до Волочка, если прибытие днём - 5-6 поездов. Ну а в сутки - куда больше.

То что с Витебского не будут это факт, а вот за остальное я бы не был так категоричен. Различная бюджетная сидячка на ГХ выплывает с завидным постоянством. Осталось лишь сделать её полноценной и регулярной.

В составе иных поездов. Там она увеличивает вагонность.

[Vitaly65535]

А будь прямая, пусть и многоостановочная Ласта с 6-7 ч в пути, поехал бы ей. Но что-то мне подсказывает, что пиды не станут спойлерить себе кормушку, да и паксы быстренько смекнут что к чему и этой Ласты станет катастрофически не хватать, даже если пускать ее счетверенной :)
Или еще выход - бездинамная фирменная сидячка типа ярославской или двухэтажной. С теми же 6-7 часами в пути и ценниками типа 808.

6-7 часов - это уже скоростная нумерация, обычная будет где-то от 7.20. Ценник 800-х поездов слишком велик для нестоличного населения, у них даже попугай Новосибирск-Омск сдулся от сильного снижения пассажиропотока, пришлось заменять на локомотивную тягу и обычные сидячки. И в 807-м поезде половина пассажиров ютилась в единственном забитом до отказа вагоне 3-го класса, вагон для самых выносливых. После отмены нескоростной "Авроры" 2хх номера и замены ее на электричку, половина пассажиров просто растворилась. В РЖД очень крупно пролетели со своими "концепциями" междугородних-межобластных перевозок, особенно в последние пару лет это очень заметно. Тарификация приемлемая в "Ласточке" СПб-Бологое. И пару лет назад назначалась дополнительная премиум-ласточка Питер-Москва - в ней тоже нормальную цену выставляли, СПб-Малая Вишера рублей 300 с чем-то, как у электрички, а Москва-Питер 1000 с чем-то, и небольшая "динама" действовала. Но это за счет скоростной нумерации такие игры с тарифами.
Но не думайте, что круглый год имеется настолько много желающих ездить днем часов под 8 полный маршрут из Москвы в Питер лишь из-за более низкой цены.

[AlexPaen]

6-7 часов - это уже скоростная нумерация, обычная будет где-то от 7.20. Ценник 800-х поездов слишком велик для нестоличного населения, у них даже попугай Новосибирск-Омск сдулся от сильного снижения пассажиропотока, пришлось заменять на локомотивную тягу и обычные сидячки. Тарификация приемлемая в "Ласточке" СПб-Бологое.

Так бологовская и идет таким графиком, который бы при продолжении привел к 7ми часам или менее.
А насчет тарификации - такое ощущение, что маршрут субсидируется. По поводу 8хх - ценник там был по крайней мере стабильный и не задинамленный, просто ей расписание из года в год все неудобнее делали. Ну куда нафиг сидя 10 ч ехать до Питера. Хуже этого только добавлять сидячие ведра в ночные допы, по методе МЛ.

И пару лет назад была дополнительная премиум-ласточка Питер-Москва - в ней тоже нормальную цену выставляли, СПб-Малая Вишера рублей 300, как у электрички, а Москва-Питер 1000 с чем-то, и небольшая "динама" действовала.

Я помню, даже ездил. Думаю, летом на нее свободных мест за неделю бы уже не было.

Но не думайте, что круглый год имеется настолько много желающих ездить днем часов под 8 из Москвы в Питер лишь из-за более низкой цены.

Я не про круглый, в низкие сезоны кто-то ловит НЭ за минималку, кто-то берет Бакланы сильно загодя, а кто-то едет ночником, имея полный выбор мест. Летом же ты понимаешь, как ДЦ не оставляет вообще никакой свободы для маневра.
Ну и потом, я уже раньше высказывал, что при прочих равных поеду сидя, чем лежа, если там где сидя кондей гарантируется, а где лежа - нет. Я и так хреново в плацках сплю, а если там к стандартному набору прелестей добавляется еще душная жара, то ну его нафинг такую поездку.

[LmV]

Скажу, почему мне идея не нравится.
1) Такой поезд будет убыточным на доходном ходу, и чтоб его поддержать - придётся что-то другое урезать, там, где реально плохо с поездами;
2) Если время хода от Мск до СПб будет удобным, то тогда:
во-первых - не будет хватать мест промежуточным;
во-вторых - см. п.3
3) Поезд будет подрезать Сапсаны, и более могущественная структура может организовать нечто, что приведёт к сокращениями иного;
4) Сейчас с нитками жох, и для удобного расписания - придётся двигать, а тогда - может быть всякое.

То, что с Витбана не пустят - понятно (гиморно вагоны и локи перегонять из РЭДа). Скорее, наоборот.
По Царскому селу, что не стали бы тормозить - тоже понятно: не то направление (не по Витебскому ходу), а отнимать вкусный турпоток у СЗППК - тоже не будут (и так - пригородный поток по Витебскому ходу, ИМХО, стал меньше), равно как и доход у ДЖВ (на Витбане упала "посещаемость"):;-):
Про поездку до промежуточных и от них. До Окуловки - есть несколько поездов днём, оттуда - есть ночью. Главное, чтоб сидячка была в данных поездах. На счёт 131/132 и 145/146 - Окуловка у них есть только в чётном направлении, так что на счёт них - я погорячился. Как и насчёт 49/50.

Самое неплохое расписание было бы, если пустить ниткой Ласты СПб-Гл.-Бологое М., ИМХО. А чтоб "не дразнить гусей", можно было бы сделать как СПб-Гл.-Клин.

[DIWIN]

Ласточка не будет бюджетным "социальным" поездом из-за цены, поэтому я всё-таки рассматриваю двухэтажную сидячку - такую, которая курсирует сейчас на маршруте Москва-Воронеж.
Вот кстати сейчас стартовая цена на этот поезд 752 руб. (расстояние 586 км).
От Москвы до Питера, значит, стартовая цена должна быть в районе 850 руб, что ненамного ниже стартовой цены на Сапсан.

[Maximus71]

Так это так называемый "социальный" поезд. О рентабельности тут речи не идёт.

А с чего Вы решили, что он тут должен быть? Социальный поезд - это Тында - Комсомольск по БАМу, там, где нет никакого другого нормального транспорта и где от его наличия буквально зависят жизни людей. А в общем случае все поезда должны быть рентабельными, с учётом субсидий на регулируемый сегмент, разумеется. А социальные поезда в идеале должны дополнительно адресно субсидироваться, чтобы для перевозчика не было невыгодных поездов в принципе.
Нет, если такой поезд влезет между Сапсанами и всем прочим на ГХ, то теоретически он имеет право на существование. Практически, насколько я понимаю, он сейчас перевозчику не нужен, да и альтернативы на любой вкус вроде бы хватает.

[Maximus71]

Я вообще считаю Бакланы злом от которого надо по возможности избавляться.

Десятки тысяч пассажиров считают иначе.
А ориентироваться на контингент, которому по фигу, на каких ведрах и сколько ехать, главное, чтобы за сто рублей - никто не будет. Это вообще не бизнес.

[Vitaly65535]

Так бологовская и идет таким графиком, который бы при продолжении привел к 7ми часам или менее.
А насчет тарификации - такое ощущение, что маршрут субсидируется. По поводу 8хх - ценник там был по крайней мере стабильный и не задинамленный, просто ей расписание из года в год все неудобнее делали. Ну куда нафиг сидя 10 ч ехать до Питера.

График можно и подрастянуть. Там наверняка где-нибудь и сапсаний обгон попадется. Кто Ласточку субсидирует? Если все по-честному считать - инфраструктура скоростного поезда, расходы на саму Ласточку - то съездить от СПб до Бологого и обратно выйдет под лям руб в сутки, выручка с билетов даже 1/3 этого не покроет. Предъявить это счастье Новгородской области - так все те пустые пригородные поезда, от которых они отказались в 2014-м году, раем покажутся. Просто ДОСС - не отдельная компания, а структура самих РЖД, и расчеты там другие. Та же песня и про "Ласточки" Краснодар-Ростов, ФПК от них быстро отказалась, при том, что скоростными не являлись.
А ценник в 800-х поездах стабильный, но высокий, поэтому они практически везде и сдулись, как и дальние перевозки поездами "местного сообщения".

Но не думайте, что круглый год имеется настолько много желающих ездить днем часов под 8 из Москвы в Питер лишь из-за более низкой цены.

Я не про круглый, в низкие сезоны кто-то ловит НЭ за минималку, кто-то берет Бакланы сильно загодя, а кто-то едет ночником, имея полный выбор мест. Летом же ты понимаешь, как ДЦ не оставляет вообще никакой свободы для маневра.

Ну все-таки железная дорога заинтересована в поезде, который весь год будет прилично работать. Что касается ДЦ на ГХ ОЖД, то предположу, не так уж долго им борзеть осталось, как откроется движение по автомагистрали Москва-Питер, ситуация наверное будет как у "Аэроэкспресса".

[Vitaly65535]

Так это так называемый "социальный" поезд. О рентабельности тут речи не идёт.

Почему же? Пассажиропоток в принципе очень большой, а дальше все дело в графике и тарифной политике, которые должны обеспечивать требуемые показатели. Нужна фирменная сидячка, а также плацкарты добавить, днем на полный маршрут кто-то вполне в них поедет, как ездят в дневных поездах Москва-Белгород. Кстати, учитывая то, что на ГХ ОЖД ночная сидячка тоже пользуется спросом, предположу, что каждым таким составом может быть за сутки обслужена одна пара, наподобие
СПб-Мск 1.30-9.10 и Мск-СПб 13.55-21.35.
СПб-Мск 7.20-15.00 и Мск-СПб 21.40-5.20
Это если следовать идее о замене Ласточки Питер-Бологое. Ну и какой-то один из ночников СПб-Мск уйдет. Вполне может быть "ядро" в виде 6С, 4П, 2К при данном графике.