[Колхозник]

Ну вот давайте обсудим линию Петрозаводск-СПб. Много приходится ездить в Петрозаводск.
На Ласте 4 час- сложно. Согласен.
Арктика 7 часов.
Плюс альтернатива ночной трамвай .
У меня в голову не приходит просить купить билет на поезд. Ибо от дома в СПб до клиента в Петрозаводске у меня на машине выходит 4 часа 45 минут летом и в районе 5,5 часов зимой.
Вы сколько угодно можете на форуме рассуждать, какие поезда отменить, какие запустить, какие сделать двугруппными. Но если 400 км поезд идет 7 часов, но нормальные люди поедут на машине. При этом будут мобильны в городе пребывания и сэкономят время
Арктика от Волховстроя до СПб 114 км идет 2 часа. Да на паровозной тяге в 19 веке ездили быстрее.
О чём здесь речь идет?

[ktdn]

На машине всяко удобней. Только она должна быть и ее кто-то должен вести. С друзьями ездили в Казань, в Вологду. Куда лучше поезда.

[LmV]

Михаил Лучинин
1. Кривые расчеты, ибо после подобной ночлежки если едите в командировку, то работаете 4-5 часов (как и если приедете на утреннем к обеду).

1) К обеду - уже всё может закончится.
2) Если человек приехал по делам, но не в командировку, он не только не успеет то, что утром, но может не успеть и обратно уехать.

Ну не знаю я таких, которые приезжают в командировки для работы на конвеере. В основном это переговоры 2-3 часа+ 2 на дорогу от вокзала и назад. Если едите домой, то в нормальных компаниях день приезда из командировки не подразумевает выход на работу в офис- на конвеер и т.д.

Что это за "нормальные компании"? Там, где работники на пол-ставки оформлены? Или где похрен: ходит кто на работу, или нет? А вот в ряде мест - очень не похрен, особенно, если по делам - не командировка.

2. Народ у нас правильный. Просто издавна сложилось тошнить 300 км целую ночь и считать это круто и современною. Люди банально не подозревают, что поезда могут ходить не 50 км в час, а 100. И 300 км могут быть не целым путешествием с поеданием курицы в плацкарте, а быстрым современным перемещением

Опять мантры "люди не знают своего счастья". Блин! Да в чём счастье - днём время просирать, и тратится на гостиницу больше?

3. Население не возрастет. Просто многим станет понятно, зачем ему оставлять машину дома. Или даже отказаться от самолета в пользу поезда.

Ровно наоборот. Станет непонятно: "куле мне на поезде пол-дня ехать, и там еще гостиница, когда на своём авто я в ночь выехал, дела быстро сделал, да ещё и отогрелся"? А ещё и могут появиться самолёты там, где их не было, ибо найдётся клиентура, которая, вылетев в 7 утра, в 8 - уже будет на месте, а обратно - может вылететь в 22 часа, и в полночь уже быть в своей кровати. Вместо того, чтоб приежать к полудню (в лучшем случае), а потом - носиться как угорелый, чтоб не опоздать к отходу поезда в 18, а то и 17 (а где-то и в 16) часов.

[LmV]

У меня в голову не приходит просить купить билет на поезд. Ибо от дома в СПб до клиента в Петрозаводске у меня на машине выходит 4 часа 45 минут летом и в районе 5,5 часов зимой.

Когда автобус разогнали до 6 часов, то вскоре отказались от затеи из-за крайней опасности.
Ибо "Кола" - не "Дон" во всех планах.

Вы сколько угодно можете на форуме рассуждать, какие поезда отменить, какие запустить, какие сделать двугруппными. Но если 400 км поезд идет 7 часов, но нормальные люди поедут на машине.

Опять диагнозы? Т.е. кто едет ночью - не нормальные? Т.е. спать ночью (и спокойно просыпаться в 6:30-6:40) - это не нормально? А спать "перебежками", простуться в 5 утра, чтоб быть в состоянии "варёной совы" в 6 утра в поезде, а потом ещё и мизер времени иметь/тратится на гостиницу - это супер, и не толкает на пользование своим авто или самолётом? Интересно: а хрен ли те, кто в данном случае поедет на авто, поедет на дневном поезде, который и время съедает, и даёт лишние расходы?

При этом будут мобильны в городе пребывания и сэкономят время

А съедать дневные часы на поезд, и быть загнанным в "вилку" в несколько часов - это сверхмобильность? А переплачивать за гостиницу из-за невозможности приехать утром - экономия времени? Так вот, на авто, скорее, уйдут при отсутствии ночного сообщения.

Арктика от Волховстроя до СПб 114 км идет 2 часа. Да на паровозной тяге в 19 веке ездили быстрее.

Хотите страшный секрет? Мурманская ж.д. была построена в 20-м веке! Причём, сразу планировалась под электротягу, но из-за Первой Мировой, а потом Гражданской войн, и последующей разрухи, процесс электрификации начался только спустя 20, а закончился - спустя 90 лет после постройки. При этом Мурманская ж.д. - никогда не была быстрой (потом - ускорилась, а затем - немного замедлилась опять, из-за перегруженности грузовыми и узких участков). А Горы-Волховстрой-1 - там вообще абзац, наверное - самый грузонапряжённый участок в стране.

[Alexey OZD]

Интересно: а хрен ли те, кто в данном случае поедет на авто, поедет на дневном поезде, который и время съедает, и даёт лишние расходы?

Две причины :

1) Не рулить (т.к. рулить - это тоже работа, напряг) ;
2) Исключить даже теоретическую возможность попасть в аварию.

Всё остальное, естественно, говорит в пользу личного автомобиля. И против дневного поезда.

P.S. Ну, и ещё, конечно, пробки. Это - против автомобиля. Но пробки - это только там, где они реально есть.

[LmV]

Две причины :
1) Не рулить (т.к. рулить - это тоже работа, напряг) ;
2) Исключить даже теоретическую возможность попасть в аварию.

Вот. А если есть поезд ночной (а ночное вождение - напрягает и опасно более), то это - вряд ли склонит к авто.

Всё остальное, естественно, говорит в пользу личного автомобиля. И против дневного поезда.

P.S. Ну, и ещё, конечно, пробки. Это - против автомобиля. Но пробки - это только там, где они реально есть.

Да, так и есть. Потому что при прочих равных, если не приехать на поезде никак, не тратя дневные часы, то придётся таки рискнуть, и поехать на авто ночью.

[Vitaly65535]

Только надо ещё ускорять эти поезда. от Брянска и Смоленска не более 3 часов, от Ярославля не более 2,5 часов,

А я считаю, что ускорение свыше 4-х часов на маршрут - деньги на ветер.
06.30-10.30
19.30-23.30
9 часов в месте поездки дает возможность съездить одним днем и сделать все дела.
Смотрите
2 часа - только что-то передать/забрать
4 часа - можно провести небольшие переговоры
9 часов - вполне рабочий день уже

Правильно ли я понимаю, что из данного "обоснования" следует, что ускоряя поезда Ярославль-Москва с 4 часов до 3.20, РЖД выбрасывало деньги на ветер? А Тула-Москва и Тверь-Москва тоже быстрее 4 часов не надо?

Интересно: а хрен ли те, кто в данном случае поедет на авто, поедет на дневном поезде, который и время съедает, и даёт лишние расходы?

Две причины :

1) Не рулить (т.к. рулить - это тоже работа, напряг) ;
2) Исключить даже теоретическую возможность попасть в аварию.

Всё остальное, естественно, говорит в пользу личного автомобиля. И против дневного поезда.

P.S. Ну, и ещё, конечно, пробки. Это - против автомобиля. Но пробки - это только там, где они реально есть.

Помимо названного:
- поездом может быть быстрее, даже когда трасса и города практически без пробок. Например, Москва-Тверь, Владимир, Тула поездом быстрее, если точка старта не в районе выезда из Москвы на трассу.
- поездом может быть дешевле, если едут 1 или 2 человека. При нефирменной сидячке 3 человека чуть дешевле, начиная с определенного расстояния. Конечно, от автомобиля зависит, как расход, так и то, что он ест. По-нормальному сюда еще надо включать расходники и амортизацию, но нашенские люди это редко учитывают.

Вот. А если есть поезд ночной (а ночное вождение - напрягает и опасно более), то это - вряд ли склонит к авто.

Если нужно ехать именно ночью, то поезд, конечно, удобен.
Если нет такого обязательного требования, что прибыть на место надо часам к 8-9 утра, а на машине можно доехать существенно быстрее, при этом дневного поезда нет, то это как раз один из существенных доводов ехать на машине.

Если нет ночного сообщения, то возможности поездок резко снижаются.

Возможности действительно резко снижаются там, где ночной трафик составляет значительный процент от общего, ну хотя бы процентов 25-30. Если он составляет, скажем, процентов 15 и менее (к чему все и стремится в коридорах, где хорошо раскатано автобусное сообщение, а также есть дневные поезда в количестве), то по большому счету, это снижение возможностей почувствуют только те, кто ездит этими ночными поездами. А поскольку отменяют поезда небольшой составности, и если вагонов десяток штук и более, то такие не трогают, тогда в рассматриваемом случае, если вдруг почему-то произойдет полная ликвидация ночного сообщения, это будет означать, что в абсолютных цифрах ими пользуется мало людей (и за такими примерами далеко ходить не надо). А так, например, Черусти-Москва или от Шаховской (3 часа пути) - ночного сообщения нет, или вообще взять пригородные участки до Тулы или Вязьмы, где время пути под 4 часа, при этом пассажиропоток немаленький.
Поэтому утверждение о том, что проблемы будут обязательно везде, в общем случае неверно.

Эта разумная организация может быть только в люксовой сидячке. В сидячке обычной надо: и пропускать соседа перед собой (или наоборот - пролезать), и ощущать соседа сбоку (а он может и навалиться), и не прилечь. Да и столик такой, что одно неосторожное движение, и... (а когда сосед пролезает - тем более).

Например, в ЭС2Г человек нормальной комплекции достаточно спокойно проходит мимо соседа. Что проверено многими поездками по МЦК. Столик - да, при этом нужно сложить. Но на маршрутах дальнего следования люди ходят туда-сюда редко, человеку в туалет нужно в большинстве случаев раз в 3-4 часа. Не припомню проблем пару-тройку раз за поездку кого-то пропустить, это занимает 5 секунд. Что в поездах, что в самолетах.

Но если 400 км поезд идет 7 часов, но нормальные люди поедут на машине.

Т.е. спать ночью (и спокойно просыпаться в 6:30-6:40) - это не нормально? А спать "перебежками", простуться в 5 утра, чтоб быть в состоянии "варёной совы" в 6 утра в поезде, а потом ещё и мизер времени иметь/тратится на гостиницу

Если ночной поезд идет 7 часов, то, скажу, это удача, если он имеет удобный график, а не прибытие в 5.30 утра, например, с соответствующей побудкой. Это я не про мощные направления типа Москва-Питер, где можно подобрать нормальный поезд, а про что-то попровинциальнее. А еще после высадки в 6 утра, если это не в своем городе, то приходится где-то убивать 2-3 часа, в дневном поезде хотя бы доспать в пути получается. Если наоборот позднее отправление, то в провинции приходится сидеть на вокзале в промежуток между последними минутами работы гортранспорта и отправлением поезда. Это в теории оно красиво, а в жизни бывает много таких неудобных моментов.

Альтернативу создаёт институт конкуренции, а не наличие или отсутствие ночных поездов. Там, где есть автодорога, там альтернатива есть всегда.

Это можно утверждать, если у человека есть личный автомобиль.
Что касается общественного транспорта, то даже в населенном Подмосковье, с его плотной автодорожной сетью, достаточно населенных пунктов, которые обслуживаются только железной дорогой, при наличии автодороги, годной для движения автобусов. Я уже не говорю про конкретные маршруты следования пассажиров, заранее откинув какие-то экзотические. Например, несколько лет назад ушли в небытие автобусы Москва-Тверь, видимо из-за нестабильной ситуации с пробками на М-10. Вроде периодически пытаются возникнуть какие-то 2-3 рейса то до московских мегамоллов на выезде из города, то еще что-то, но это несерьезно. Автобусы Питер-Москва проходят Тверь по объездной и по-моему "легальной" посадки на Москву просто нет. То есть, конкуренции с автоперевозчиками здесь практически нет. А это самый мощный межобластной маршрут от Москвы, до пуска Ласточек электрички перевозили 6 тыс чел в сутки. Нет автобусов на Москву по всем станциям линии Москва-Архангельск на территории Архангельской области, и оттуда не существует разумных маршрутов на Москву на автобусе с пересадкой. Нет московских автобусов в Арзамасе, хотя запустить не раз пытались, народу ездит много. А если начать смотреть не Москву и не Питер, то все совсем печально. Например, нет автобусов Нижний Новгород-Киров, Киров-Пермь, Казань-Екатеринбург, Тюмень-Омск, а также на сотнях других вполне нормальных, не экзотических маршрутах. Конкуренция в дальнем сообщении у нас очень фрагментарная, даже вдоль магистральных линий с нормальным пассажиропотоком очень часто рейсового транспорта кроме ж-д толком нет. Собственно, это одна из основных причин сохранения такого большого числа маршрутов ПДС.

[Landsberg]

Именно так, про автобусы. Их почитай, что и нет по настоящему, вот ФПК и хочет войти в эту реку), колоссальную реку, нужно сказать, в такой стране. Посему, повторю свой прогноз. Дело огромное, махины там и там. Лет 5-6-7 еще все более мне походит по ж/д, потом лет 5 все больший спад , следующие тройку-пятерку лет уход основной части ПДС со сцены, ФПК автобусами занимает освободившееся место. Делаем поправку, конечно, на общее состояние в экономике. Если какой-то провал будет, то люди больше дома посиживать будут Какие планы не строй.

[Liski]

Народ у нас правильный. Просто издавна сложилось тошнить 300 км целую ночь и считать это круто и современною. Люди банально не подозревают, что поезда могут ходить не 50 км в час, а 100. И 300 км могут быть не целым путешествием с поеданием курицы в плацкарте, а быстрым современным перемещением

Здесь сие доказывать опасно, ибо на один ваш пост Миша выдаст 10 с картинками. Местная публика - в большинстве своем те самые господа, которые любят поспать ночью в плацкарте со свисающими простынями, жеванными вонючими постелями и торчащими в проход голыми ногами, бутылками с крашенным газированным пойлом на столиках, пожрать ту самую вонючую курочку в алюминиевой фольге или доширак, квасят до полуночи, храпят на полвагона и еле-еле продирают глазки к 8.00 утра. Вот это классический типаж:
https://www.youtube.com/watch?v=3lH2vvbmZVo

Кто захотел цивилизованных поездок - давно вырвался из плена ночных поездов в мир дневных поездов и скоростного сообщения.

Поэтому, не берите сильно в голову и наслаждайтесь. Читать сие не менее интересно.

[Exval]

Это можно утверждать, если у человека есть личный автомобиль.
Что касается общественного транспорта, то даже в населенном Подмосковье, с его плотной автодорожной сетью, достаточно населенных пунктов, которые обслуживаются только железной дорогой, при наличии автодороги, годной для движения автобусов. Я уже не говорю про конкретные маршруты следования пассажиров, заранее откинув какие-то экзотические. Например, несколько лет назад ушли в небытие автобусы Москва-Тверь, видимо из-за нестабильной ситуации с пробками на М-10. Вроде периодически пытаются возникнуть какие-то 2-3 рейса то до московских мегамоллов на выезде из города, то еще что-то, но это несерьезно. Автобусы Питер-Москва проходят Тверь по объездной и по-моему "легальной" посадки на Москву просто нет. То есть, конкуренции с автоперевозчиками здесь практически нет. А это самый мощный межобластной маршрут от Москвы, до пуска Ласточек электрички перевозили 6 тыс чел в сутки. Нет автобусов на Москву по всем станциям линии Москва-Архангельск на территории Архангельской области, и оттуда не существует разумных маршрутов на Москву на автобусе с пересадкой. Нет московских автобусов в Арзамасе, хотя запустить не раз пытались, народу ездит много. А если начать смотреть не Москву и не Питер, то все совсем печально. Например, нет автобусов Нижний Новгород-Киров, Киров-Пермь, Казань-Екатеринбург, Тюмень-Омск, а также на сотнях других вполне нормальных, не экзотических маршрутах. Конкуренция в дальнем сообщении у нас очень фрагментарная, даже вдоль магистральных линий с нормальным пассажиропотоком очень часто рейсового транспорта кроме ж-д толком нет. Собственно, это одна из основных причин сохранения такого большого числа маршрутов ПДС.

Моя мысль заключается в следующем. Если в населённый пункт ведёт хорошая автодорога, т.е. проблема его пассажирского сообщения с окружающим миром будет решена в любом случае. Это могут быть автобусы, маршрутки, машины, включённые в систему бла-бла-кар, личный автотранспорт пассажиров – сообразно объёмов существующего пассажиропотока. А вот если населенный пункт связывает с миром только железная дорога, о пассажирское движение может быть организовано только лишь начиная с определённого размера пассажиропотока, причём размера отнюдь не маленького, а способного обеспечить загрузку пассажирских поездов. Вот что я хотел сказать словами о том, что альтернатива при условии наличия автотранспорта есть всегда, а при наличии лишь железнодорожного – отнюдь не всегда.

[Exval]

Так ведь Ласту то - и пихают, как "нанокомфорт".

Правильно, потому что "Ласточка" - это практически единственный современный тип пассажирского ПС, строящийся в России. Вот её и "пихают", в т.ч. - для работы в условиях, для которых она не предназначена.

[Exval]

Т.е. лишь свои точки зрения воспринимаете.

Нет, это не так. Я способен воспринимать любую точку зрения, изложенную корректно и доказательно. То, что Вы на это не способны, никак не является моей виной.

Ночлежка? Та, что за 5 копеек, для голытьбы безпоротчной?

Ну, практически.

[haava]

Именно так, про автобусы. Их почитай, что и нет по настоящему, вот ФПК и хочет войти в эту реку), колоссальную реку, нужно сказать, в такой стране. Посему, повторю свой прогноз. Дело огромное, махины там и там. Лет 5-6-7 еще все более мне походит по ж/д, потом лет 5 все больший спад , следующие тройку-пятерку лет уход основной части ПДС со сцены, ФПК автобусами занимает освободившееся место. Делаем поправку, конечно, на общее состояние в экономике. Если какой-то провал будет, то люди больше дома посиживать будут Какие планы не строй.

Что ж вы так в ФПК не верите. В их талант делать убыточным любое начинание. Я вот верю, что под их чутким управлением автобусные перевозки окажутся убыточными и потребуют милиардных дотаций

Правильно, потому что "Ласточка" - это практически единственный современный тип пассажирского ПС, строящийся в России. Вот её и "пихают", в т.ч. - для работы в условиях, для которых она не предназначена.

Не так. Пихают её во все дырки потому, что кто-то по своим мотивам заключил обязательный контракт на огромное число вагонов. А теперь их надо куда-то девать, иначе прокуроры заинтересуются. Вот и расписывают "инновационость", "супер-комфорт"

[Exval]

Не так. Пихают её во все дырки потому, что кто-то по своим мотивам заключил обязательный контракт на огромное число вагонов. А теперь их надо куда-то девать, иначе прокуроры заинтересуются. Вот и расписывают "инновационость", "супер-комфорт"

То, что Вы написали, не противоречит сказанному мной. Каким бы ни был путь "Ласточек" в Россию, они всё равно являются практически единственным видом современного ПС, собираемого в нашей стране.

[Exval]

Бороться с аэрофобией - натурально заставлять человека делать то, что он не хочет (причём - рационально), и напоминает "насильственное осчастливливание".

Почему не хочет? Борьба с аэрофобией как раз и имеет смысл в том случае, если человек хочет лететь, но при этом испытывает неприятные ощущения.