[LmV]

В ТЦ таже хрень - лифт с кучей остановок.

Да прямо - куча остановок. Щаз! Нижний шоурум-кинотеатр - вот "маршрут" обычно. При этом пробка возникает уже при мизерном кол-ве человек.
Ну подходят для крупнейших метрополитенов России эти иберийские выкрутасы! Пусть они ТАМ с ума сходят, нам же - нехрен. Почему не подходят - см.выше.

[SM@TRON]

Думаю, что и поток, и грунты, и, возможно, безопасность при эвакуации. Всё же если эскалатор остановился - проблем больших нет. Это не лифт, из которого надо выковыривать, а идти по эскалатору одну - проще, чем по многим маршам.

Кстати ещё и противопожарные нормы у нас несколько иные. Поезда то со сквозным проходом еле пропихнули. А если толпа в панике ломанётся на выход и упрётся в эти несчастные лифты - боюсь даже представить сколько народу передавят ...

[LmV]

Угу... плюс куча лестниц и эскалаторов ...

Вот именно. Даже при том, что лифтом воспользоваться в ТЦ, скорее - блажь, чем необходимость (ибо можно подняться-спустится без него), и то лифты не справляются. А там, где лифты - единственное (фактически средство), при огромном потоке, будет...тот самый: толстый и пушистый.

[LmV]

Кстати ещё и противопожарные нормы у нас несколько иные. Поезда то со сквозным проходом еле пропихнули. А если толпа в панике ломанётся на выход и упрётся в эти несчастные лифты - боюсь даже представить сколько народу передавят ...

+1000500. А если представить, что лифты ещё и затряли при этом (с людьми), и кто-то сумел не быть раздавленным у "заглохших" шахт, а прорвался на аварийную лестницу... А если не прорвался? Гуро повсюду.

[SM@TRON]

Немного оффтопа. В НиНо открыта станция "Стрелка" Сормовско-Мещерской линии, теперь обе линии нижегородского метрополитена работают самостоятельно . Пересадка на станции "Московская". Сормовско-Мещерская линия кстати так и осталась полностью левосторонней. Кое какая инфа по поводу этого события здесь: https://vk.com/nn.metro

[mvy]

Вот зря я не засек цикл одного лифта - можно было бы подсчитать пропускную способность.

[SM@TRON]

А оно нам вообще надо? Нет, лифты для инвалидов и маломобильных граждан это я ещё понимаю (это действительно нужно), но остальная то евроересь нам тут зачем ?! Для удешевления строительства оленевод с чухонцем уже придумали выход взяв за основу хрущёвский метод строительства - т.е. полный отказ от станций и участков глубокого заложения (последние две будут на БКЛ - Шереметьевская и Ржевская) + типовые станции мелкого заложения и даже новые наземные уч-ки появятся (например станция Прокшино СЛ будет наземной-крытой):

https://pp.userapi.com/c834301/v834301587/16383d/twkI3utikhQ.jpg

Прокшино (станция метро)

[leha7729]

Не сравнивайте плотно застроенный Центр (каковым уже стали окрестности Камер-Коллежского вала) с замкадьем. При Хрущёве мелким заложением (открытым способом) и на поверхности тоже строили в ещё не освоенных недавно присоединённых к городу районах. А ближе к центру (Октябоьская, Таганская радиальные) глубоким. Правда, внутрь Кольцевой тогда не залезали. Объединение КРЛ и ТКЛ произошло лишь в 70-е. И сейчас не хотят. Единой КСЛ ждать, похоже, придётся долго.

[SM@TRON]

Всё что строили при Хрущёве глубоким заложением было запроектировано ещё при товарище Сталине (глубокий Рижский радиус) - но и там пошли по пути максимального удешевления. Особенно на Таганском, Калужском и Филёвском радиусах. На Таганском радиусе всего одна глубокая станция, на Калужском должно было быть две но реально построили только одну, а вторую (Шаболовку) потом очень долго достраивали, на Филёвке вообще нет глубоких станций. Вот в застойно-благополучные брежневские времена таки да - на метро денег уже не жалели. В том числе на глубокое заложение в центре города.

Единой КСЛ ждать, похоже, придётся долго.

Я думаю что её вообще не будет. Так и останется маршрутное движение через север БКЛ, либо конечной вновь будет Деловой Центр. Кстати от пересадок на Кольцевую с ЛДЛ (Суворовская) и КСЛ (Российская) уже официально отказались. Этих станций нет даже в отдалённой перспективе.

[leha7729]

Маршрутное движение - большое зло. Из-за него увеличиваются интервалы и снижается провозная способность. Если на БКЛ будут заходить поезда КСЛ (Кожуховско-Солнцевской линии), то интервал на обеих останется не менее 6 минут. При том, что Солнцевский и Кожуховский радиус задуманы для обслуживания крупных жилых районов за МКАД и разгрузки Фрунзенского и Таганского, а БКЛ - для перехвата центростремительных потоков и связи между соседними периферийными секторами. И все три стройки - для сокращения времени в пути для большинства пассажиров прилегающих районов. Из-за маршрутов на этих линиях возникнут пробки, и всё удобство от них будет только на схеме. Короткий путь станет настолько проблематичным, что пассажиры ломанутся на старые линии, и без того перегруженные. А если с открытием новых НОТ переориентируют на них, отменив или сократив старые маршруты... Пример неудачной планировки новой линии уже перед глазами. Несмотря на наличие станций Раменки и Ломоносовский проспект в пешеходной доступности, жители района продолжают штурмовать автобусы к станциям Проспект Вернадского и Университет - по КФЛ ближе и удобнее добираться до пересадок на большинство линий. Из Солнцева и Очакова едут к Юго-Западной. Маршруты к этим станциям пока действуют в прежнем объёме, 788-й заполняется только за счёт того, что он пока единственный до Раменок. Но что будет, когда откроется движение до Новопеределкина?

[Vitaly65535]

1) Как перевезти лифтами 35 тыс. человек в час? И это - не предел.
2) Как быть, что возить надо вверх и вниз, а из поезда может разом выйти и 200, и 300 и более человек?
Вы потоки себе представляете?

На самом деле, в Москве достаточно станций, где суточный пассажиропоток меньше 35 тыс чел, а уж часовой в час пик и межпик прикиньте сами, исходя из этого. Соответственно, и 200-300 чел с 1 поезда тоже нет. Что касается скорости лифтов, то из того, что пришло в голову, скоростные в Москва-Сити довозят до 80-90 этажа примерно за 1,5 минуты.
В Барселоне метро комфортное, загруженность веток гораздо ниже, чем в Москве, на взгляд, ниже, чем МЦК. В регионах у нас такое, наверное, прокатило бы, вот только метро там почти не строят. В Москве ряд последних станций - Фонвизинская, Бутырская - также имеют низкую загрузку. На солнцевском отрезке визуально тоже аншлага не видел в час пик, но возможно дело в том, что мало смотрел, да и с дальнейшим продвижением в сторону Рижской поток на станциях подрастет. Можно ли в Москве сделать целую линию (или значительную ее часть) таким методом, т.е. чтобы был заложен изначально невысокий пассажиропоток на станциях, - видимо, вопрос приоритетов, после того, как запустят Кожуховскую линию, второе кольцо, линию в Новую Москву вдоль Ленинского проспекта и разные доделки типа Дмитровского шоссе, то N лет спустя можно будет подумать об этом.

[Igor K.]

Кстати ещё и противопожарные нормы у нас несколько иные. Поезда то со сквозным проходом еле пропихнули. А если толпа в панике ломанётся на выход и упрётся в эти несчастные лифты - боюсь даже представить сколько народу передавят ...

+1000500. А если представить, что лифты ещё и затряли при этом (с людьми),:

А также то, что у нас по тем самым упомянутым выше противопожарным правилам лифты как раз должны останавливаться и эвакуация исключительно пешком по лестницам ...

[SM@TRON]

Маршрутное движение - большое зло.

Да?! А в Баку то и не знают ... А уж в Европе с Америкой тем более... Равно как и в Китае .

Из-за него увеличиваются интервалы и снижается провозная способность.

Пасибо КЭП мы как-бы в курсе ... Вот только парность снижается только на "хвостах". На основном участке линии парность такая-же как и на линиях без маршрутного движения.

Если на БКЛ будут заходить поезда КСЛ (Кожуховско-Солнцевской линии), то интервал на обеих останется не менее 6 минут.

И почему-же на Филёвке с маршрутным движением и отсутствием нормальных оборотных тупиков на всех конечных интервал после Киевской 3-3.5 минуты ?! Они там видимо тоже не в курсе ?! Впрочем, ничто не мешает опять завести Солнцевский радиус на ныне закрытую станцию ДЦ-1. Естественно со строительством нормального оборотного тупика или съезда за станцией а не перед ней. Собственно именно это и планируется:

http://trackmap.ru/img/trackmap.gif

[leha7729]

На самом деле, в Москве достаточно станций, где суточный пассажиропоток меньше 35 тыс чел, а уж часовой в час пик и межпик прикиньте сами, исходя из этого.

Но это не значит, что он всегда будет таким. Если станцию построили в чистом поле - то в расчёте на будущий крупный жилой массив или ТПУ, как Лесопарковую.

В Москве ряд последних станций - Фонвизинская, Бутырская - также имеют низкую загрузку. На солнцевском отрезке визуально тоже аншлага не видел в час пик, но возможно дело в том, что мало смотрел, да и с дальнейшим продвижением в сторону Рижской поток на станциях подрастет.

До Юго-Западной тоже в первые годы возили воздух. А в 80-е она стала одной из самых загруженных. И остаётся до сих пор. И, возможно, останется после достройки Солнцевского радиуса - из-за неудобной трассировки и затруднённого доступа к большинству линий с последнего.

Можно ли в Москве сделать целую линию (или значительную ее часть) таким методом, т.е. чтобы был заложен изначально невысокий пассажиропоток на станциях

Можно, но никто не даст гарантий, что в дальнейшем он не вырастет до катастрофического размера.

Маршрутное движение - большое зло.

Да?! А в Баку то и не знают ... А уж в Европе с Америкой тем более... Равно как и в Китае .

И во сколько раз их пассажиропоток меньше нашего?

Вот только парность снижается только на "хвостах". На основном участке линии парность такая-же как и на линиях без маршрутного движения.

Нет. В график закладываются увеличенные стоянки на узловых станциях для выравнивания интервалов. И вывозить надо в первую очередь "хвосты". А при сбоях графика встают и центральная часть, и все ветки. При 40 парах в час это коллапс.

И почему-же на Филёвке с маршрутным движением и отсутствием нормальных оборотных тупиков на всех конечных интервал после Киевской 3-3.5 минуты ?! Они там видимо тоже не в курсе ?!

Конечно, не в курсе, что большинство пассажиров этого направления едут по дублирующей линии! Кстати, Филёвка - яркий пример линии с изначально невысоким пассажиропотоком, постепенно выросшим до такого размера, что для продления в Строгино и Митино потребовалось строить дублёр.

[SM@TRON]

На самом деле, в Москве достаточно станций, где суточный пассажиропоток меньше 35 тыс чел, а уж часовой в час пик и межпик прикиньте сами, исходя из этого.

Но это не значит, что он всегда будет таким. Если станцию построили в чистом поле - то в расчёте на будущий крупный жилой массив или ТПУ, как Лесопарковую.

Их таких ещё полно будет - весь юго-запад СЛ/КФЛ начиная от Тропарёво строится по сути "во чистом поле"... Равно как и юго-запад Солнцевского радиуса.