НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
Ну я и говорю, Робокопа с пулемётом (а лучше РПГ) поставить, и ни один Камаз не пройдёт, не говоря уже о каких-то легковушках.mvy: На каждой проселочной дороге, конечно, путепровод не построить, а вот заменять бабку современными техническими средствами вполне можно.
Бабка еще и выполняет роль осмотрщика проходящих поездов, замечает искрение, посторонний шум и прочие дефекты, у них это в служебных обязанностях содержится. Около сотни поездов останавливают в год из-за бдительности бабок со свистком, которые здесь весьма пренебрежительно названы "деградацией" одним не сильно далеким человеком. Те же самые КТСМ дают весьма приличный уровень пропусков отказов, как и средства контроля нарушения габаритов, сходов и т.д. Вдобавок, инициирующая стадия многих отказов часто бывает незаметна никаким приборам безопасности, а сам отказ происходит мгновенно.mvy: На каждой проселочной дороге, конечно, путепровод не построить, а вот заменять бабку современными техническими средствами вполне можно.
А также, бабка может сообщить о неисправности заградительных устройств, убрать мешающие ветки или грязь, и даже выйти с флагом/факелом, чтоб тормознуть поезд. Ну, плюс, вовремя сообщить о том, что кто-то блокирует переезд.Liski:
Бабка еще и выполняет роль осмотрщика проходящих поездов, замечает искрение, посторонний шум и прочие дефекты, у них это в служебных обязанностях содержится. Около сотни поездов останавливают в год из-за бдительности бабок со свистком, которые здесь весьма пренебрежительно названы "деградацией" одним не сильно далеким человеком. Те же самые КТСМ дают весьма приличный уровень пропусков отказов, как и средства контроля нарушения габаритов, сходов и т.д. Вдобавок, инициирующая стадия многих отказов часто бывает незаметна никаким приборам безопасности, а сам отказ происходит мгновенно.
Для сельхозпроездов и автодорог с низкой (средней) интенсивностью движения есть более простой и гораздо более дешевый способ пересечения ж.д. в разных уровнях вместо строительства путепровода в обычном понимании. Под это дело во многих местах можно реконструировать близлежащие водопропускные трубы или малые мосты с расширением сечения трубы или подмостового габарита под строительство автомобильной дороги, пусть и с суженной проезжей частью и ограничением скорости проезда автотранспорта. Понятно, что надо предусматривать меры от размыва автодороги паводковыми водами. Но все равно такой способ пересечения дорог в разных уровнях стоит гораздо меньше, чем 0,5 млрд. руб в нищих региональных бюджетах на строительство одного путепровода (а по федеральному закону - Liski может подсказать номер и год издания - строить такие объекты обязаны именно регионы за свой счет).Волжанин34:Такие путепроводы называются сельхозпроездами. Их строительство является обязательным условием при пересечении полей автомобильными дорогами 1 категории. Ну и для скоростных железных дорог - запрещаются пересечения в одном уровне с другими транспортными потоками (или максимально избегается). И срок отбития затрат на это не влияет.Liski:70% неохраняемых переездов имеют поток 2 - 3 машины в час и часто это просто связующая иногда грунтовая дорога между двумя полями одного совхоза для проезда трактора и сельхозтехники.100 лет.Иван12:Сколько срок службы у путепровода?
Водопропускные сооружения - это водопропускные сооружения, никакие машины в идеале по ним ездить не должны, ибо проложены такие сооружения специально в местах максимального уклона, чтобы обеспечить максимальную скорость потока воды при стоке с рельефа. С автодорогой сие ну никак не совместимо. Да, часто таковые сооружения используются легковым транспортом, но в идеале СНИПами такое совмещение запрещено.Кошакур:
Для сельхозпроездов и автодорог с низкой (средней) интенсивностью движения есть более простой и гораздо более дешевый способ пересечения ж.д. в разных уровнях вместо строительства путепровода в обычном понимании. Под это дело во многих местах можно реконструировать близлежащие водопропускные трубы или малые мосты с расширением сечения трубы или подмостового габарита под строительство автомобильной дороги, пусть и с суженной проезжей частью и ограничением скорости проезда автотранспорта.
Гидротехнические сооружения стоят меньше? Да вы что? Почти на уровне путепроводов. Там один проект и геология с отбором грунтов под 100 млн. влетят. Причем само гидротехническое сооружение обычно намного длиннее, чем вы его видите и часто бывает тянется километры. Геологические службы роют целые котлованы и траншеи, которые потом зарастают и кажутся естественными формами рельефа.Кошакур:
Понятно, что надо предусматривать меры от размыва автодороги паводковыми водами. Но все равно такой способ пересечения дорог в разных уровнях стоит гораздо меньше, чем 0,5 млрд. руб в нищих региональных бюджетах на строительство одного путепровода (а по федеральному закону - Liski может подсказать номер и год издания - строить такие объекты обязаны именно регионы за свой счет).
Ну какими?mvy: На каждой проселочной дороге, конечно, путепровод не построить, а вот заменять бабку современными техническими средствами вполне можно.
Liski:Водопропускные сооружения - это водопропускные сооружения, никакие машины в идеале по ним ездить не должны, ибо проложены такие сооружения специально в местах максимального уклона, чтобы обеспечить максимальную скорость потока воды при стоке с рельефа. С автодорогой сие ну никак не совместимо. Да, часто таковые сооружения используются легковым транспортом, но в идеале СНИПами такое совмещение запрещено.Кошакур:
Для сельхозпроездов и автодорог с низкой (средней) интенсивностью движения есть более простой и гораздо более дешевый способ пересечения ж.д. в разных уровнях вместо строительства путепровода в обычном понимании. Под это дело во многих местах можно реконструировать близлежащие водопропускные трубы или малые мосты с расширением сечения трубы или подмостового габарита под строительство автомобильной дороги, пусть и с суженной проезжей частью и ограничением скорости проезда автотранспорта.
Навскидку могу назвать три станции, где автодорога общего пользования с грузовым, автобусным и легковым автотранспортом без проблем идет под немаленькими мостами - ст. Тында (мост через р. Тында в северном направлении), ст. Сковородино (мост через р. Большой Невер, под мостом еще и ж.д. колея разворотной петли), ст. Омск-Пассажирский (мост через р. Иртыш). На сети дорог таких мест значительно больше. Так что СНИПы как-то идут лесом.
Пока единственная линия сразу построенная без переездов - Журавка - Боченково: там везде сделали проезды под ж/д насыпью или путепроводы, а насыпь везде высотой не менее 4 метров, что исключает переметы и заносы в зимнее время и не требуются снегозащитные полосы или экраны. Но тут надо учесть, что там по сути на 90% использовалась бесплатная рабочая сила в виде железнодорожных войск, по сему смета была раза в 1,5 - 2 меньше, чем обошлась бы такая линия при коммерческом строительстве.
Чего уж там - скажите прямо, что при коммерческом строительстве смета такой линии была бы в раза в 1,5 - 2 больше на "откаты" и "прихваты" чиновников, инвесторов и строителей. Бесплатная рабочая сила в ж.д. войсках пока такими "талантами", к счастью, не обладает.Гидротехнические сооружения стоят меньше? Да вы что? Почти на уровне путепроводов. Там один проект и геология с отбором грунтов под 100 млн. влетят. Причем само гидротехническое сооружение обычно намного длиннее, чем вы его видите и часто бывает тянется километры. Геологические службы роют целые котлованы и траншеи, которые потом зарастают и кажутся естественными формами рельефа.Кошакур:
Понятно, что надо предусматривать меры от размыва автодороги паводковыми водами. Но все равно такой способ пересечения дорог в разных уровнях стоит гораздо меньше, чем 0,5 млрд. руб в нищих региональных бюджетах на строительство одного путепровода (а по федеральному закону - Liski может подсказать номер и год издания - строить такие объекты обязаны именно регионы за свой счет).
Никто не говорил про новое строительство, речь идет о модернизации существующих водопропускных труб и малых мостов в подходящих местах. А при положительном решении данного вопроса за счет достигаемого экономического эффекта от пропуска автотранспорта существенно сокращается срок окупаемости данного объекта.
Камеры наблюдения, датчики наличия ТС на путях.Ну какими?
А теперь посчитайте: 1) во сколько обойдётся оборудование и содержание каждого такого переезда (что поставить штук 5 камер, и датчики по крайней мере 2-х типов, плюс, чтоб это всё не созвездили);mvy:
Камеры наблюдения, датчики наличия ТС на путях.
Как здесь подчёркивалось разными участниками, всё же наиболее действенной мерой является не постоянное насыщение переездов техническими средствами, а строительство разноуровневых развязок железных и автомобильных дорог. И главное преимущество такого решения заключается не только и не столько в повышении безопасности движения, а в том, что он исключает задержки автотранспорта на переездах, повышает пропускную споосбность автодорог.mvy:
Камеры наблюдения, датчики наличия ТС на путях.
Сейчас этот форум просматривают: en555, seregathebest, Yandex [Bot] и гости: 5
