Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#508577 Кошакур 20 ноя 2018, 20:48
Exval:
Кошакур:
Имеется в виду специализировать: Транссиб - максимально под пассажирское движение, грузовые ускоренные поезда (контейнерные, в тч. рефрижераторные), а также, насколько я понял, под поезда с высокодоходными грузами (нефть и т.п.); БАМ - под тяжелые и длинные грузовые поезда (массой 7100 тонн и более, в т.ч. соединенные на отдельных участках) с низкодоходными грузами (уголь, руда, лес-кругляк и т.п.), пассажирского движения оставить минимум. О причинах такой специализации я подробно расписал пользователю V_gildenberg на стр. 445 данного форума в посте от 22.10.18 г. на 11:45 и повторяться не вижу смысла.
Я и не прошу ничего повторять, а лишь указываю на противоречия в Ваших рассуждениях. Противоречие заключается в том, что Вы начали доказывать необходимость пропуска грузовыми поездами пассажирских как универсального требования ко всем ж.д. линиям. Когда я на это написал, что одним из важнейших направлений развития железных дорог сегодня является специализация ходов и внедрение параллельного графика, при котором, в частности, длиносоставные поезда уже не требуется вмещать на приёмо-отправочные станционные пути, ибо ставить их под обгон пассажирскими уже не требуется, Вы начали доказывать, что на практике специализации ходов никак не достичь. Теперь же согласились, что, например, применительно к Транссибу и БАМу такая задача поставлена.
Я Вам ничего не собирался и не собираюсь доказывать, а Вы занимаетесь никому не нужной казуистикой. Да будет Вам известно, что параллельный ГДП применяется не только там, где пассажирских поездов минимум, но также и там, где фактические суммарные размеры движения грузовых и пассажирских поездов близки к предельно допустимым. При этом, чтобы сократить "съем" грузовых поездов с ГДП пассажирскими и повысить наличную пропускную способность участка, как раз и применяют параллельный ГДП. Об этом, кстати писал Полковник - когда в 80-е и в начале 90-х между Москвой и Рязанью пассажирских и грузовых было "валом", ГДП был параллельным. А когда грузо- и пассжиропотоки в середине 90-х упали, в параллельном ГДП отпала необходимость и перешли на непараллельный ГДП. Не забудьте, что при параллельном ГДП искусственно замедляются участковая и маршрутная скорости движения пассажирских поездов в угоду грузовым.
БАМ и Транссиб слишком специфические направления в сообщении Сибири, Забайкалья, Дальнего Востока с остальной частью России как по профилю пути, технической оснащенности, протяженности, так и по грузо -, пассжиропотокам. Поэтому там и поставлена задача максимально эффективно использовать оба этих направления с учетом их местных особенностей. Так что не надо искать блоху там, где ее нет.
Последний раз редактировалось Кошакур 20 ноя 2018, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
#508579 Exval 20 ноя 2018, 20:50
Кошакур:
Я Вам ничего не собирался и не собираюсь доказывать,
Это я уже понял. Доказательность изложения - вообще не Ваш конёк.
#508580 KSM 20 ноя 2018, 20:53
Кошакур:Наибольшие перспективы к росту грузопотоков имеет линия Киров-Котл. - Котлас-Юж. Там уже сейчас грузовые поезда идут в основном двойной тягой. Следовательно, на этом направлении надо переходить на трехсекционные тепловозы ТЭ10 в/и и думать о строительстве АБ (ДЦ). Но есть еще один момент - строительство АБ или ДЦ повысит пропускную способность с максимальных 18-ти пар поездов (в среднем) при ПАБ только в среднем до 30-ти пар, при которых на однопутных участках уже возникают затруднения с пропуском поездов и потребуется строительство двухпутных вставок или сплошного второго пути (особенно на участках тяжелого профиля). Кроме того, при строительстве АБ (ДЦ) необходимо развитие станций и разъездов со строительством дополнительных приемо-отправочных путей для организации "пакетного" ГДП (при двух-трех поездах в "пакете").
Этот ход пытались активно модернизировать в в 2004-2007 годах. Причем титул Горьковской назывался ... на участке Киров - Сусоловка, а уж как там Северная дальше будет усилять никого не интересовало.
Был я там даже при этом в командировке в 2005 году, хоть и недолго.
Впечатления: построили несколько новых разъездов (или восстановили),
- сделали раздельный пункт Рогозино на длинном перегоне с ПАБ (чтобы отправлять 2 попутных поезда)
- на ряде станций удлиняли пути (вроде до 71 ув), с заменой на современные ЭЦ - с перспективой включения в ДЦ
- усилили участковую станцию Пинюг (смена локомотивов Сев и Гор) с удлинением путей, новой ЭЦ, новый вокзал+ ДОЛБ.
по разговорам местных уже хотели развивать вторую участковую станцию Мураши (удлинение путей)
начали внедрять ЭССО - при ДЦ с ПАБ - незаменимая вещь.
Итог: грянул кризис 2008 года и как-то все затухло, в т.ч. и с движением.
ДЦ- проекта нет
ЭССО- похоже начали и бросили
ЭЦ - ряд станций до сих пор на ручных стрелках (например Опарино, Сусоловка). Юрью сделали сравнительно недавно
Сев жд - надо отдать им должное- свои 2 или 3 станции этого хода перевели на МПЦ
Сейчас транзит вернулся на эту линию, в районе 10 пар. Участковая станция Пинюг практически утратила свое значения, т.к. Сев и Гор договорились работать совместным парком тепловозов на всем плече и от Сольвычегодска (или Котласа) едут со сменой бригад сразу до Мурашей.
#508583 KSM 20 ноя 2018, 21:04
Кошакур:

Аналогично, например, по электрифицированной на переменном токе "смычке" между станциями Обозерская Сев.ж.д. и Беломорск Окт.ж.д., проложенной по большей части на болотистом побережье Белого моря, из-за слабости грунтов нижнего строения пути максимальная масса грузового поезда установлена не более 7000 тонн. Хотя электротяга на всем протяжении позволяет водить грузовые поезда массой 9000 тонн с "тройниками" 1,5*ВЛ80С через эту "смычку" от Балезино почти до Мурманска.
Сегодня наткнулся случайно на статью:

Количество брошенных поездов в Архангельском регионе зависит от пропуск-ной способности станции Обозерская, обрисовывает ситуацию главный инженер станции Денис Федченко. На участке Няндома – Обозерская в чётном направлении вес поезда достигает 8 000 т. Но на участке Обозерская – Маленьга присутствует ограничение, и вес состава не превышает 5 200 т. Поэтому так называемый «хвост» остаётся на станции Обозерская. Из двух поездов весом 8 000 т получается три поезда 5 200 т плюс остаток до 10 вагонов. http://www.gudok.ru/zdr/179/?ID=1443405&archive=48512
#508593 KSM 20 ноя 2018, 22:37
Exval:
А информация об их разбивке по типам доступна?
Пока по крупицам.
«В следующем году на Северной, Горьковской и Октябрьской дорогах появятся 10 электровозов 2ЭС7 переменного тока, которые смогут везти поезда весом 8 тыс. тонн. Также будет закуплено 12 тепловозов 2ТЭ25КМ, которые повезут тяжеловесные составы на БАМе. На Восточном полигоне начнутся испытания электровозов 2ЭС5», – рассказал Олег Валинский. http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=14431 ... 2018.11.19
#508605 Etrainer 21 ноя 2018, 00:31
Кошакур: А от Тынды до Комсомольска только одна пара №№364/363, зато "ежедневно" (хотя "дефективные манагеры" из Ново-Басманной не раз пытались этот поезд отменить из-за нерентабельности - но до них не доходит, что там просто негде набрать пассажиров на 14 вагонов с заполняемостью не менее 75%).
Его давно пора оптимизировать, превратив его в что-то типа Москва-Хабаровск, То есть сделать 75/76 двухгруппным с вагонами из Москвы до Нерюнгри (Томмота-Бестяха) и Хабаровска. И в хабаровскую группу в Тынде цеплять сидячку. А 363/364 под нож. При таком раскладе пассажиропоток на указанном участке вырастет до 5-7 вагонов минимум
KSM: Также будет закуплено 12 тепловозов 2ТЭ25КМ, которые повезут тяжеловесные составы на БАМе.
И всё? В последние годы их по 70-80 штук в год делают
#508610 Liski 21 ноя 2018, 05:43
KSM:
«В следующем году на Северной, Горьковской и Октябрьской дорогах появятся 10 электровозов 2ЭС7 переменного тока, которые смогут везти поезда весом 8 тыс. тонн. Также будет закуплено 12 тепловозов 2ТЭ25КМ, которые повезут тяжеловесные составы на БАМе. На Восточном полигоне начнутся испытания электровозов 2ЭС5», – рассказал Олег Валинский. http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=14431 ... 2018.11.19
Для РЖД еще бюджет не утвердили на 2019 год, а Валинский уже тепловозы делит. И, скорее всего, оговорился: в планах было 18 3ТЭ25КМ на ДВост., но видимо уже урезали до 12.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#508611 Мурзюша 21 ноя 2018, 06:33
Etrainer » 21-11-2018, 01:31:
Кошакур: А от Тынды до Комсомольска только одна пара №№364/363, зато "ежедневно" (хотя "дефективные манагеры" из Ново-Басманной не раз пытались этот поезд отменить из-за нерентабельности - но до них не доходит, что там просто негде набрать пассажиров на 14 вагонов с заполняемостью не менее 75%).
Его давно пора оптимизировать, превратив его в что-то типа Москва-Хабаровск, То есть сделать 75/76 двухгруппным с вагонами из Москвы до Нерюнгри (Томмота-Бестяха) и Хабаровска. И в хабаровскую группу в Тынде цеплять сидячку. А 363/364 под нож. При таком раскладе пассажиропоток на указанном участке вырастет до 5-7 вагонов минимум

До Комсомольска. Ведь ходил раньше поезд Красноярск - Комсомольск,по всему БАМу :=-O:
#508615 Exval 21 ноя 2018, 07:52
Кошакур: Да будет Вам известно, что параллельный ГДП применяется не только там, где пассажирских поездов минимум, но также и там, где фактические суммарные размеры движения грузовых и пассажирских поездов близки к предельно допустимым. При этом, чтобы сократить "съем" грузовых поездов с ГДП пассажирскими и повысить наличную пропускную способность участка, как раз и применяют параллельный ГДП. Об этом, кстати писал Полковник - когда в 80-е и в начале 90-х между Москвой и Рязанью пассажирских и грузовых было "валом", ГДП был параллельным. А когда грузо- и пассжиропотоки в середине 90-х упали, в параллельном ГДП отпала необходимость и перешли на непараллельный ГДП. Не забудьте, что при параллельном ГДП искусственно замедляются участковая и маршрутная скорости движения пассажирских поездов в угоду грузовым.
Правильно. Вот чтобы избежать негативных сторон введения параллельного графика, которые Вы перечисляете, сегодня и набирает силу тенденция к специализации ходов. Вкупе с другими возможностями, предоставляемыми современной техникой (например, обгона пассажирскими поездами грузовых не на станциях, а в движении, с использованием неправильного пути), это позволяет избегать остановок грузовых на станциях. В т.ч. - и длинносоставных, которые там просто не помещаются и требуют предварительной расцепки. В этом заключаются современные тенденции повышения эффективности работы ж.д. И это - нормальный и естественный путь, а не "извращения" , предпринимаемые чуть ли не с нарушением допустимых параметров безопасности движения, как Вы писали давеча.
#508616 Exval 21 ноя 2018, 08:22
KSM:
Exval:
А информация об их разбивке по типам доступна?
Пока по крупицам.
«В следующем году на Северной, Горьковской и Октябрьской дорогах появятся 10 электровозов 2ЭС7 переменного тока, которые смогут везти поезда весом 8 тыс. тонн. Также будет закуплено 12 тепловозов 2ТЭ25КМ, которые повезут тяжеловесные составы на БАМе. На Восточном полигоне начнутся испытания электровозов 2ЭС5», – рассказал Олег Валинский. http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=14431 ... 2018.11.19
Спасибо. Действительно, крупицы. К тому же Валинский называет лишь новые локомотивы, в т.ч. - опытные. А ведь не меньший интерес представляет - от закупки каких серий РЖД планирует отказаться в наступающем году? На мой, (достаточно дилетантский, впрочем) взгляд, некоторые из строящихся сегодня тепловозов и электровозов являются уже порядком устаревшими.
#508619 Кошакур 21 ноя 2018, 09:30
Мурзюша:
Etrainer » 21-11-2018, 01:31:
Кошакур: А от Тынды до Комсомольска только одна пара №№364/363, зато "ежедневно" (хотя "дефективные манагеры" из Ново-Басманной не раз пытались этот поезд отменить из-за нерентабельности - но до них не доходит, что там просто негде набрать пассажиров на 14 вагонов с заполняемостью не менее 75%).
Его давно пора оптимизировать, превратив его в что-то типа Москва-Хабаровск, То есть сделать 75/76 двухгруппным с вагонами из Москвы до Нерюнгри (Томмота-Бестяха) и Хабаровска. И в хабаровскую группу в Тынде цеплять сидячку. А 363/364 под нож. При таком раскладе пассажиропоток на указанном участке вырастет до 5-7 вагонов минимум

До Комсомольска. Ведь ходил раньше поезд Красноярск - Комсомольск,по всему БАМу :=-O:
Ходил, но всего несколько лет. Его еще на один год продлили до Владивостока (через Комсомольск), а спустя год "обрезали" до Тынды на один год, а затем и вовсе до Северобайкальска (куда он ходил изначально - до сдачи БАМа в постоянную эксплуатацию - и продолжает ходить сейчас). Также в разные годы по нескольку лет, в основном в 80-е, ходили поезда Харьков-Тында, Февральск - Владивосток (через Комсомольск). Причина отмен этих поездов одна - снижение пассажиропотока по мере выполнения основных объемов работ по строительству БАМа (и, соответственно, сокращения контингента строителей и их семей). А так, в период летних отпусков (который там длится с апреля до начала октября) пассажирские поезда тогда и сейчас - особенно купейные вагоны - забивались и забиваются пассажирами "в мясо". В межсезонье (глубокая осень, зима и ранняя весна) пассажиров, конечно, намного меньше. Авиации местной почти на осталось (АН-2 и Л-410 давно списаны, Як-40 и АН -24 тоже к этому идут - имеются ввиду а/п Усть-кут, Нижнеангарск - пригород Северобайкальска, Северомуйск, Таксимо, Новая Чара - возле с. Чара, Тында, Нерюнгри, Февральск, Чегдомын - возле Нового Ургала, Комсомольск), а дальняя - ТУ-154, а затем "Эрбасы" и "Барбосы" - присутствует (присутствовала) только в Братске, Нерюнгри и Комсомольске.
Последний раз редактировалось Кошакур 21 ноя 2018, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
#508628 Кошакур 21 ноя 2018, 10:53
Exval:
Кошакур: Да будет Вам известно, что параллельный ГДП применяется не только там, где пассажирских поездов минимум, но также и там, где фактические суммарные размеры движения грузовых и пассажирских поездов близки к предельно допустимым. При этом, чтобы сократить "съем" грузовых поездов с ГДП пассажирскими и повысить наличную пропускную способность участка, как раз и применяют параллельный ГДП. Об этом, кстати писал Полковник - когда в 80-е и в начале 90-х между Москвой и Рязанью пассажирских и грузовых было "валом", ГДП был параллельным. А когда грузо- и пассжиропотоки в середине 90-х упали, в параллельном ГДП отпала необходимость и перешли на непараллельный ГДП. Не забудьте, что при параллельном ГДП искусственно замедляются участковая и маршрутная скорости движения пассажирских поездов в угоду грузовым.
Правильно. Вот чтобы избежать негативных сторон введения параллельного графика, которые Вы перечисляете, сегодня и набирает силу тенденция к специализации ходов. Вкупе с другими возможностями, предоставляемыми современной техникой (например, обгона пассажирскими поездами грузовых не на станциях, а в движении, с использованием неправильного пути), это позволяет избегать остановок грузовых на станциях. В т.ч. - и длинносоставных, которые там просто не помещаются и требуют предварительной расцепки. В этом заключаются современные тенденции повышения эффективности работы ж.д. И это - нормальный и естественный путь, а не "извращения" , предпринимаемые чуть ли не с нарушением допустимых параметров безопасности движения, как Вы писали давеча.
Согласен с Вами относительно специализации ходов, но это не везде и не всегда возможно в чистом виде. Что же касается обгонов поездов повышенной массы и длины пассажирскими по неправильному пути, то не все так просто. Например, пассажирский поезд при выезде на неправильный путь и съезде с него на правильный ощутимо теряет в скорости (со 120 км/ч до 40 км/ч или даже до 25 км/ч, затем до 100 км/ч по неправильному пути, при выезде с него до 25 км/ч или до 40 км/ч и обратно до 120 км/ч) - а это значительные потери времени и электроэнергии (диз. топлива). Далее, скорости следования поездов по неправильному пути ограничиваются действующими нормативными документами из-за разных систем сигнализации (АБ и локомотивные светофоры), а также особенностей закрепления рельсов от угона на путях с деревянными шпалами (разное количество противоугонов на т.н. "тормозных" и "нетормозных" участках пути - т.е. тех участков, где применяют торможение поездов, при этом по правильному и по неправильному путям в зависимости от направления следования поезда "тормозные" и "нетормозные" участки могут располагаться в разных местах пути). Также Вы писали ранее, что "современные системы сигнализации позволяют и т.д. и т.п." Так вот, докладываю Вам, что современные системы автоблокировки АБТЦ и АБТЦ-М, автоматической локомотивной сигнализации, используемой как самостоятельное средство сигнализации и связи по движению поездов (АЛСО без проходных светофоров АБ) с тональными рельсовыми цепями (без изостыков и путевых реле), позволяющие "круто пропустить поезда" по неправильному пути без ущерба для БД есть далеко не везде - а на абсолютной протяженности главных путей перегонов ОАО "РЖД" пока что "господствует" числовая кодовая АБ с обычными рельсовыми цепями на основе путевых реле и изостыков. Срок ее амортизации 25 лет и даже после истечения этого срока далеко не везде меняют эту АБ на новую.
В пример опять же приведу Транссиб и БАМ. На Транссибе от Карымской до Уссурийска (около 3000 км) строительство АБ было завершено в первой половине 70-х. На БАМе от Тайшета - со строительством вторых путей к Лене - до Нового Ургала - к концу 80-х (почти 3500 км). И там и там построенные в те годы устройства числовой кодовой АБ продолжают работать и менять их на новомодные АБТЦ, АБТЦ-М, АЛСО пока не собираются (ибо у ОАО "РЖД" тупо нет денег на такие масштабные инвестиции). Модернизация старых систем АБ, правда, идет, но она не затрагивает кардинально их конструкций и принципов работы.
И не забывайте про 1%, не гарантирующий безопасность движения поездов, при любых устройствах СЦБ. Далее, участки с числовой кодовой АБ, позволяющей оперативно переключать движение с правильного на неправильный путь, также есть далеко не везде. Узнать о их существовании можно даже не специалисту - на таких участках дополнительные входные светофоры с неправильного пути НД и ЧД уже не карликовые, а мачтовые, а на перегонах проходные светофоры АБ по неправильному пути имеют с тыльной стороны дублирующие цифровые литерные таблички (а у предвходных светофоров на дублирующей литерной табличке еще присутствуют чередующиеся наклонные черные и белые полосы).
Попробуйте понаблюдать из окна "собаки" или пассажирского поезда за этими особенностями средств сигнализации и связи по движению поездов - думаю, не на многих участках их найдете.
Последний раз редактировалось Кошакур 21 ноя 2018, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
#508631 Кошакур 21 ноя 2018, 11:19
KSM:
Кошакур:

Аналогично, например, по электрифицированной на переменном токе "смычке" между станциями Обозерская Сев.ж.д. и Беломорск Окт.ж.д., проложенной по большей части на болотистом побережье Белого моря, из-за слабости грунтов нижнего строения пути максимальная масса грузового поезда установлена не более 7000 тонн. Хотя электротяга на всем протяжении позволяет водить грузовые поезда массой 9000 тонн с "тройниками" 1,5*ВЛ80С через эту "смычку" от Балезино почти до Мурманска.
Сегодня наткнулся случайно на статью:

Количество брошенных поездов в Архангельском регионе зависит от пропуск-ной способности станции Обозерская, обрисовывает ситуацию главный инженер станции Денис Федченко. На участке Няндома – Обозерская в чётном направлении вес поезда достигает 8 000 т. Но на участке Обозерская – Маленьга присутствует ограничение, и вес состава не превышает 5 200 т. Поэтому так называемый «хвост» остаётся на станции Обозерская. Из двух поездов весом 8 000 т получается три поезда 5 200 т плюс остаток до 10 вагонов. http://www.gudok.ru/zdr/179/?ID=1443405&archive=48512
Когда электрифицировали эту смычку от Обозерской до Беломорска, то на две секции масса поезда была 5000 тонн, соответственно для "тройника" 1,5ВЛ80С - 7500 тонн. Но в начале "нулевых" где-то за Малошуйкой завалили грузовой поезд и долго врали с места в Москву Фадееву, что вот-вот откроют движение. В итоге на этом очень важном стратегически, небольшом по протяженности однопутном участке перерыв в движении поездов составил более 12-ти часов. После всех разборов "раздали", как водится, всем правым и виноватым, в том числе прописали установить на том участке максимальную норму массы грузовых поездов 7000 тонн и оснастить в короткое время все восстановительные поезда сети спутниковыми терминалами. Это позволило связистам практически сразу организовывать с места события "картинку" по всей цепочке вплоть до Ново-Басманной в режиме он-лайн. Теперь, очевидно, "тройниками" там водить поезда не рискуют, а на две секции ВЛ80Т, С массу поезда повысили еще на 200 тонн и "рубят" 8000-тысячники до 5200 тонн.
#508632 Кошакур 21 ноя 2018, 11:21
Exval:
KSM:
Exval:
А информация об их разбивке по типам доступна?
Пока по крупицам.
«В следующем году на Северной, Горьковской и Октябрьской дорогах появятся 10 электровозов 2ЭС7 переменного тока, которые смогут везти поезда весом 8 тыс. тонн. Также будет закуплено 12 тепловозов 2ТЭ25КМ, которые повезут тяжеловесные составы на БАМе. На Восточном полигоне начнутся испытания электровозов 2ЭС5», – рассказал Олег Валинский. http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=14431 ... 2018.11.19
... некоторые из строящихся сегодня тепловозов и электровозов являются уже порядком устаревшими.
Какие именно и на какие можно заменить?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Арсений, Bing [Bot] и гости: 8