[mvy]

В нашей холодной стране, где вагон может оказаться в любых климатических условиях, надо проектировать с тройным запасом и на все случаи жизни

Из того же разряда, что делать бронированные локомотивы на случай столкновения на переезде.
Вероятность вашего случая слишком маленькая - и сеть обесточить, и все пути завалить так, чтобы невозможно было проехать...

Поставьте стакан с водой в морозилку холодильника, результат будет похожий на вагоны без отопления.

Пример глупый. Тогда уж поставить в морозилку термос. Это больше будет похоже на вагон.

[poland]

Я тут живу с детства, более полувека, и о чём пишу (не только в этой теме) испытал на себе сам. Можно, конечно, вагоны делать исключительно на электричестве. В принципе, нормально. Но вагоны должны рассчитываться не для того, что бы ездить каждый день между МСК-СПБ, а что бы ещё и смогли спасти жизнь несчастных людей, вынужденных скитаться по России при минусовых температурах.
Но, повторюсь, мне стыдно перед детьми, что они видят плацкартные вагоны. Таких вагонов не должно быть в принципе! Люди должны ночевать в поезде в приватном пространстве. Тем более, что цена на билет в плацкартном вагоне подчас дороже ночёвки в одно-двухместном номере провинциальной гостиницы.

[LmV]

Я тут живу с детства, более полувека, и о чём пишу (не только в этой теме) испытал на себе сам. Можно, конечно, вагоны делать исключительно на электричестве. В принципе, нормально. Но вагоны должны рассчитываться не для того, что бы ездить каждый день между МСК-СПБ, а что бы ещё и смогли спасти жизнь несчастных людей, вынужденных скитаться по России при минусовых температурах.

Ну то, что угольное отопление должно быть как резерв - согласен. Ну или, по крайней мере - дизген: хотя бы один на группу вагонов. Использовать при отстое там, где нет подключения к внешней сети, заодно. В этом плане Тальга - весьма неплохо сделана. Ну а из простого: добавить в вагоны НЗ, в которых бы находились химические грелки, из расчёта на пассажиров.

Но, повторюсь, мне стыдно перед детьми, что они видят плацкартные вагоны.

А почему ВАМ стыдно, и перед детьми?! Чего стыдиться? Стыдится надо за свои поступки, тем более как вагон - может быть поводом для стыда?

Таких вагонов не должно быть в принципе!

Что-то мне резиновые шлёпки привиделись. К чему бы это?

Люди должны ночевать в поезде в приватном пространстве.

А в сидушке ЭС1П - не хотите ночевать?! Вот тогда посмотрим: что такое "мне стыдно".
Просто с таким подходом про "приват" - вообще ездить перестанут, вперёд всякой оптимизации!

Тем более, что цена на билет в плацкартном вагоне подчас дороже ночёвки в одно-двухместном номере провинциальной гостиницы.

А если у людей нет денег на ВИП-вагон, тогда что?!

[Igor K.]

В нашей холодной стране, где вагон может оказаться в любых климатических условиях, надо проектировать с тройным запасом и на все случаи жизни

Из того же разряда, что делать бронированные локомотивы на случай столкновения на переезде.
Вероятность вашего случая слишком маленькая - и сеть обесточить, и все пути завалить так, чтобы невозможно было проехать....

Вероятность практически 100%, бывает каждой зимой хоть в каком-то регионе.

[mvy]

Вероятность практически 100%, бывает каждой зимой хоть в каком-то регионе.

Можно хоть один пример из прошлого года?

[Фыва Цукен]

мне стыдно перед детьми, что они видят плацкартные вагоны. Таких вагонов не должно быть в принципе! Люди должны ночевать в поезде в приватном пространстве. Тем более, что цена на билет в плацкартном вагоне подчас дороже ночёвки в одно-двухместном номере провинциальной гостиницы.

а мне вот не стыдно. и никто никому ничего не должен. если вам не нравится ездить в плацкарте - ездите в других вагонах. и не надо свои вкусовые предпочтения навязывать другим.

[ДеМих]

Но, повторюсь, мне стыдно перед детьми, что они видят плацкартные вагоны. Таких вагонов не должно быть в принципе! Люди должны ночевать в поезде в приватном пространстве. Тем более, что цена на билет в плацкартном вагоне подчас дороже ночёвки в одно-двухместном номере провинциальной гостиницы.

Что тут стыдного то? Все мы ездили в детстве в плацкартных вагонах и радовались поездкам. И я в своём детстве получал одинаковое удовольствие от поездок что в плацкарте, что в купе.
Цена у нас да - сильно завышена. В остальном СНГ проезд дешевле.
И почему таких вагонов не должно быть в принципе? Желающие же всегда были, есть и будут. Некоторым вон вообще плацкарт нравится больше, чем купе.

[Exval]

Использование на отечественных пассажирских вагонах таких решений, как обязательное угольное отоплен е, автономного электроснабжения, хребтовой балки, и т.д., было вызвано военно-мобилизационными соображениями. Вообще, высокая степень мобилизационной готовности стала одной из главных причин краха советской экономики. Сегодня никаких разумных причин оснащать вагоны подобными обременительными опциями не существует.

[AlexPaen]

Сегодня никаких разумных причин оснащать вагоны подобными обременительными опциями не существует.

Сегодня все повторяется.

[seriyshanson]

А я хочу с Питера до Мурманска ехать в сидячем вагоне, пить чай, решать кроссворды и смотреть в окно. Где моя сидячка? За мои деньги мне могут предложить лишь плацкарт или верхнюю полку купе, но на верху я не люблю ездить. потому вынужден ездить в плацкарте. Не нравится плацкарт - идите на другие виды транспорта не катит. Самолёт не потяну, да и боюсь летать (у меня семья и маленький ребёнок, который, кроме нас с женой, никому не нужен, государству тоже), автобуса нет, бла-бла ввели плату за воздух, где альтернатива? Электрички только до Медгоры, Кемь - Кандалакша (в Лоухи ждать около суток (метро там нет, вай фая нет). Нет альтернатив от слова совсем. У финнов с Рованиеми до Хельсинки есть сидячка, есть автобусы, с финского Торнио до шведского Стокгольма ходит автобус (сам на него садился в Лулео). На севере России мне предлагают вонючий плацкарт, и никаких альтернатив.

[Igor K.]

На севере России мне предлагают вонючий плацкарт, и никаких альтернатив.

А чем плацкарт вонючее сидячки?

[LmV]

Использование на отечественных пассажирских вагонах таких решений, как обязательное угольное отоплен е, автономного электроснабжения, хребтовой балки, и т.д., было вызвано военно-мобилизационными соображениями.

Угольное отопление было связано с тем, что: 1) тепловозов с системой электроотопления слишком мало, да и те - одной серии ТЭП70 БС, да и тех тогда не было, про паровозы же и говорить нечего;
2) вагон-электростанцию ставить - тоже дорого, и невозможно всюду;
3) на стоянке - как вагоны топить? розетки не везде есть.
Тоже самое про автономное электроснабжение.
А хребтовая балка чем не нравится? Зато вагон не сгибается при ударе.

[Exval]

Сегодня все повторяется.

В чем конкретно это заключается? Современные вагоны имеют несущий кузов, централизованное электроснабжение, воздушное отопление. Да и пресловутый "створный угол" ушел в прошлое. Так что повторения я не вижу.

[AlexPaen]

Насчет вагона с ДГУ - на первый взгляд кажется, что затея сильно дороже угля, но если прикинуть всю угольную логистику, невозможность равномерного отопления (либо жарим, либо мерзнем), трудности с регулировкой температуры, необходимость во все возрастающей нужде в электричестве в новых вагонах, то вагон-электростанция уже не выглядит сильно более сложной затеей. Но - без двухпроводности в этом решении то же ограничение, что и с запитыванием от тепловоза на большинстве линий, а модернизация всех вагонов под второй провод слишком серьезная затея.

В чем конкретно это заключается?

Имел ввиду повторение мобилизационной экономики и оборонного сознания. О последствиях думать не хочется.

[SM@TRON]

На севере России мне предлагают вонючий плацкарт, и никаких альтернатив.

А чем плацкарт вонючее сидячки?

Народ у нас никак не может уразуметь простую вещь - плацкартные вагоны, электрички (да и многие другие общественные места) "вонючими" становятся не от постройки, и не сами по себе, такими их делают исключительно "благодарные" граждане ака пассажиры. Так что не типа вагона или поезда является "скотским", а двуногая скотина его населяющая (или использующая его не по назначению) делает его таким.