Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#509650 ВЛ8 28 ноя 2018, 18:57
Кошакур: Депо Челябинск, получив в 80-х первые ЧС7 со "Шкоды", "попробовало" их с поездами на горном участке Челябинск-Кропачево. И быстро от этой затеи отказалось - "ходовка" потому что у ЧС7 для горных кривых слабая (несмотря на сумасшедшую силу тяги). Поэтому в Челябинске ЧС7 с тех пор и до последних дней эксплуатации там работали только на равнинных участках до Карталов, Каменска-Уральского, Барабинска (Омска, Петропавловска - по мере расширения полигона обращения Барабинских ЭП2К). А на Кропачево с пассажирскими поездами все это время работали более привычные для гор Курганские ВЛ10 с ЭПТ и ЭО. Да и депо Свердловск-Пассажирский, получив со "Шкоды" свои ЧС7, под пассажирские поезда на участки с горным профилем пути в сторону Перми (Балезино), Дружинино (и,тем более, на Серов через Смычку и на Пермь через Чусовскую) их не давало. А работали Свердловские ЧС7 по участкам на Войновку и Курган с относительно несложным профилем пути. В Карпатах же кривых для ЧС7 более чем достаточно - потому и вопрос.
Вы ничего не путаете? :=-O: НЯП, Свердловские ЧС7 до перевода их в Челябинск вовсю бегали до Балезино, а Челябинские до перевода в Москву только так рассекали по перевалу до Уфы!
#509653 Liski 28 ноя 2018, 19:14
Кошакур: Ну, и самое "вкусное" - уважаемый Liski, не зная или не владея обстановкой в реальной "кухне" ремонта локомотивов в депо, трудно судить объективно по статистическим отчетам и справкам об отказах оборудования. Знаете ли Вы, что существуют т.н. "договорные" отказы между эксплуатацией и ремонтом (т.к. и те и другие всегда друг другу "должны"), а также "невыгодные" отказы, которые стараются либо не показывать в отчетах либо прячут их за другими отказами или, например, вместо какого-либо отказа "рисуют" простой локомотива в обточке колесной пары, например по ползуну.
Можно вам встречный вопрос? Поломка компрессора возможна без потери работоспособности локомотива?

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#509658 v_gildenberg 28 ноя 2018, 19:46
:=-O: о как!

Локомотивное депо Россошь стало передовиком бережливого производства.

Россошанские специалисты добились высоких показателей в реализации проекта «Бережливое производство» ОАО «РЖД». Работники 30 предприятий Лискинского региона Юго-Восточной железной дороги с начала года внедрили 56 проектов бережливого производства. Это позволило сэкономить 12,5 млн руб., сообщила пресс-служба магистрали.

Наибольшего экономического эффекта достигли специалисты эксплуатационного локомотивного депо Россошь Юго-Восточной дирекции тяги. Их проект, направленный на повышение производительности труда и снижение эксплуатационных расходов, помог сберечь 2,2 млн руб.
#509662 Кошакур 28 ноя 2018, 20:05
Liski:
Кошакур: Ну, и самое "вкусное" - уважаемый Liski, не зная или не владея обстановкой в реальной "кухне" ремонта локомотивов в депо, трудно судить объективно по статистическим отчетам и справкам об отказах оборудования. Знаете ли Вы, что существуют т.н. "договорные" отказы между эксплуатацией и ремонтом (т.к. и те и другие всегда друг другу "должны"), а также "невыгодные" отказы, которые стараются либо не показывать в отчетах либо прячут их за другими отказами или, например, вместо какого-либо отказа "рисуют" простой локомотива в обточке колесной пары, например по ползуну.
Можно вам встречный вопрос? Поломка компрессора возможна без потери работоспособности локомотива?
Пожалуйста - отвечаю на Ваш встречный вопрос. Поломка компрессора без потери работоспособности локомотива возможна, если этих компрессоров на локомотиве два.
Но в этом случае отказа по КАС-АНТу может и не быть, как такового (если не было задержки поезда в пути), и дело ограничится только неплановым ремонтом. Да и то, можно вместо непланового ремонта "организовать" проведение ТО-2 в цехе ТР локомотивного ремонтного депо - при этом "перекинуть" кран-балкой неисправный компрессор на исправный пара пустяков.Объем, сроки выполнения и трудоемкость такой работы никак не меняются от "перемены мест слагаемых".
Но зато КТГ локомотива при "организации" ему проведения ТО-2 вместо НР близок к 1,0.
Последний раз редактировалось Кошакур 28 ноя 2018, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
#509664 Кошакур 28 ноя 2018, 20:07
ВЛ8:
Кошакур: Депо Челябинск, получив в 80-х первые ЧС7 со "Шкоды", "попробовало" их с поездами на горном участке Челябинск-Кропачево. И быстро от этой затеи отказалось - "ходовка" потому что у ЧС7 для горных кривых слабая (несмотря на сумасшедшую силу тяги). Поэтому в Челябинске ЧС7 с тех пор и до последних дней эксплуатации там работали только на равнинных участках до Карталов, Каменска-Уральского, Барабинска (Омска, Петропавловска - по мере расширения полигона обращения Барабинских ЭП2К). А на Кропачево с пассажирскими поездами все это время работали более привычные для гор Курганские ВЛ10 с ЭПТ и ЭО. Да и депо Свердловск-Пассажирский, получив со "Шкоды" свои ЧС7, под пассажирские поезда на участки с горным профилем пути в сторону Перми (Балезино), Дружинино (и,тем более, на Серов через Смычку и на Пермь через Чусовскую) их не давало. А работали Свердловские ЧС7 по участкам на Войновку и Курган с относительно несложным профилем пути. В Карпатах же кривых для ЧС7 более чем достаточно - потому и вопрос.
Вы ничего не путаете? :=-O: НЯП, Свердловские ЧС7 до перевода их в Челябинск вовсю бегали до Балезино, а Челябинские до перевода в Москву только так рассекали по перевалу до Уфы!
Если и ездили они на горные участки, то недолго - пока не стала "сыпаться" ходовая.
#509667 Liski 28 ноя 2018, 20:13
Кошакур:
Возможна, если этих компрессоров на локомотиве два. Но в этом случае отказа по КАС-АНТу может и не быть, как такового (если не было задержки поезда в пути), и дело ограничится только неплановым ремонтом. Да и то, можно вместо непланового ремонта "организовать" проведение ТО-2 в цехе ТР локомотивного ремонтного депо - при этом "перекинуть" кран-балкой неисправный компрессор на исправный пара пустяков.
Мы с вами рассматриваем случай с одним компрессором, поскольку вы усомнились в моих данных по отказам компрессоров ЭП2к. Отказ 1 рода с потерей работоспособности будет и по КАС АНТу, и по ГИДу, спрятать его никак нельзя, как и переименовать. Поэтому, пока аргументов, оспаривающих мою цифру в 11 отказов на 28 млн. км пробега, я не услышал. Спрятать можно только отказы 3 рода (категории), т.е. без потери или с частичной потерей работоспособности.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#509675 Кошакур 28 ноя 2018, 20:51
Liski:
Кошакур:
Возможна, если этих компрессоров на локомотиве два. Но в этом случае отказа по КАС-АНТу может и не быть, как такового (если не было задержки поезда в пути), и дело ограничится только неплановым ремонтом. Да и то, можно вместо непланового ремонта "организовать" проведение ТО-2 в цехе ТР локомотивного ремонтного депо - при этом "перекинуть" кран-балкой неисправный компрессор на исправный пара пустяков.
Мы с вами рассматриваем случай с одним компрессором, поскольку вы усомнились в моих данных по отказам компрессоров ЭП2к. Отказ 1 рода с потерей работоспособности будет и по КАС АНТу, и по ГИДу, спрятать его никак нельзя, как и переименовать. Поэтому, пока аргументов, оспаривающих мою цифру в 11 отказов на 28 млн. км пробега, я не услышал. Спрятать можно только отказы 3 рода (категории), т.е. без потери или с частичной потерей работоспособности.
Отказ 1 рода спрятать и из ГИДа и из КАС-АНТа для грамотных "хакеров" пара пустяков при условии, если не было поездом с отказом задержано других поездов (такое иногда бывает - задержал, к примеру, только сам себя). Отказы по КАС-АНТ формируются в ГИДе автоматически, диспетчер вручную лишь заводит туда т.н. "пометку" об отнесении отказа на то или иное хозяйство. А переименовать - вообще пара пустяков и даже вполне официально. Допустим, в пути остановился компрессор (заклинило его, к примеру из-за поломки), отказ 1-й категории - и в ГИДе, и в КАС-АНТе первоначально этот отказ по этой причине так и останется. А при расследовании в депо "заинтересованными" лицами вдруг выяснится, что дело всего лишь в потере одной из трех фаз электродвигателя привода компрессора в питающих кабелях от ПСН (мало ли, машинист в пути ошибся с выявлением причины остановки компрессора). Рождается соответствующий акт осмотра локомотива за подписью компетентных лиц, проводятся разборы на месте, с результатами которых и в региональных филиалах соответствующих "Сервисов", и в ДРТ, и в Т, и у НЗ-1 (если поезд был пассажирский), как правило, соглашаются. Ну, а дальше телеграмма от ТЧР и РБТ региона в адрес НЗ-РБ: "В связи с тем-то и тем-то по результатам разбора случая .... просим переквалифицировать причину данного отказа на следующую",,,,,,,,,,,". И вуа ля - соответствующее изменение вносится в КАС-АНТ.
А отказы 3-й категории прятать вообще нет смысла - аналогично составляется акт осмотра, в протоколе разбора (на одном листочке А4) расписываются технические меры и орг. тех. мероприятия), затем за подписями вышеуказанных лиц отправляется соответствующая телеграмма в адрес НЗ-РБ и случай снимается с учета за предприятием. С КАС-АНТом имел дело и в депо, и в ДРТ и в НОДТ в общей сложности почти четыре года и откуда там "ноги растут", осведомлен достаточно.
Поэтому повторюсь - статистика вещь лукавая.
И Вы не ответили на мой вопрос - какие же и когда были испытания в эксплуатации винтовых компрессоров, а также по статистике отказов винтовых компрессоров разных марок и разных производителей.
#509676 ВЛ8 28 ноя 2018, 20:54
Кошакур:Если и ездили они на горные участки, то недолго - пока не стала "сыпаться" ходовая.
Ездили до замены на ЧС2 на Сврд, до замены на ЭП2К на ЮУр
#509680 Liski 28 ноя 2018, 21:31
Кошакур:
Отказ 1 рода спрятать и из ГИДа и из КАС-АНТа для грамотных "хакеров" пара пустяков при условии, если не было поездом с отказом задержано других поездов (такое иногда бывает - задержал, к примеру, только сам себя). Отказы по КАС-АНТ формируются в ГИДе автоматически, диспетчер вручную лишь заводит туда т.н. "пометку" об отнесении отказа на то или иное хозяйство.
А вот моя жена как бывший движенец с Вами не согласна. Любая внеплановая остановка в пути моментально отразится в ГИД, а на любое опоздание более 5 мин. по любому раздельному пункту (или САИПС) пишется объяснительная в конце смены. Как и первичная причина остановки будет обязательно указана.
Кошакур:
Допустим, в пути остановился компрессор (заклинило его, к примеру из-за поломки), отказ 1-й категории - и в ГИДе, и в КАС-АНТе первоначально этот отказ по этой причине так и останется. А при расследовании в депо "заинтересованными" лицами вдруг выяснится, что дело всего лишь в потере одной из трех фаз электродвигателя привода компрессора в питающих кабелях от ПСН (мало ли, машинист в пути ошибся с выявлением причины остановки компрессора).
Вы читали положение об учете отказов РЖД? Перечитайте, как был этот первичный отказ, так он останется и пойдет благополучно в статистику именно в таком виде. Все остальное в каком бы виде это не переписывали - это инициирующие события, приведшие к отказу или даже множественный отказ, что еще хуже для ТЧЭ.
Кошакур:
Поэтому повторюсь - статистика вещь лукавая.
Вы знаете, я - человек довольно темный в локомотивном хозяйстве. Мне оно как шло, так и ехало. Я его касаюсь по работе постольку-поскольку, ну так получилось, что одна из сфер моей работы. Но, понимаете ли, статистика, она, она любит людей с хорошим пониманием математики. Здесь вот какая фигня - все отказы технических систем подчиняются определенным законам распределения (Релея, Гаусса, Вейбулла и т.д.) и когда человек пытается что-то в этом исправить, даже один раз из ряда в тысячу инцидентов, это быстро становится очевидным, ибо распределение нарушается, а вмешательство будет как на блюдечке. Называется сие контрольные карты процессов, можете почитать об этом в интернете. После перехода на ГОСТы ISO эти все приписки и переписки для надзорных органов как горох об стену, можно оставить в качестве самоутешения в депо. Еще не таких ловили!
Кошакур:
И Вы не ответили на мой вопрос - какие же и когда были испытания в эксплуатации винтовых компрессоров, а также по статистике отказов винтовых компрессоров разных марок и разных производителей.
Были испытания, ибо они входят в обязательную программу сертификационных испытаний, коих за почти 14 лет выпуска было 4 штуки в соответствии с ГОСТами и программами сертификации, действовавших на тот момент.

Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#509686 Иван12 28 ноя 2018, 21:56
ВЛ8:
Вы ничего не путаете? :=-O: НЯП, Свердловские ЧС7 до перевода их в Челябинск вовсю бегали до Балезино, а Челябинские до перевода в Москву только так рассекали по перевалу до Уфы!
С Челябинска разве не до Усть-Катава ездили?
#509715 ВЛ8 28 ноя 2018, 23:04
Не придирайтесь к мелочам! ::-D: Всё равно через перевал!
#509759 Кошакур 29 ноя 2018, 06:12
А вот моя жена как бывший движенец с Вами не согласна.
Так и на здоровье. Но "хакеры" "решают" вопрос не на уровне поездного диспетчера, а гораздо выше.

Перечитайте, как был этот первичный отказ, так он останется и пойдет благополучно в статистику именно в таком виде.
В КАС-АНТе первичная информация носит оперативный характер, которая не всегда подтверждается по объективным причинам результатами дальнейшего расследования случая отказа. И если документы расследования оформлены "грамотно", а в КАС-АНТ исправления не внесли, то вот таким образом и получается искажение статистики (средняя температура по больнице).
ТЧЭ, как правило, в настоящее время "белое и пушистое", а все шишки валятся на ремонтников ("своих" или "чужих) и в лучшем случае на заводы.

После перехода на ГОСТы ISO эти все приписки и переписки для надзорных органов как горох об стену, можно оставить в качестве самоутешения в депо. Еще не таких ловили!
Повторюсь - если все документы расследования случая отказа оформлены правильно, то ничего "ловильщикам" не обломится.

Были испытания, ибо они входят в обязательную программу сертификационных испытаний, коих за почти 14 лет выпуска было 4 штуки в соответствии с ГОСТами и программами сертификации, действовавших на тот момент
Сначала Вы писали просто по испытания, потом про эксплуатационные испытания, теперь про сертификационные испытания (которые, вообще-то, должны проводиться в Щербинке и к эксплуатационным никак не относятся). Вы уж определитесь, на каком стуле сидеть.

не увлекайтесь оверквотингом. отредактировано - ф.ц.
#509761 v_gildenberg 29 ноя 2018, 07:17
Вы немного друг друга не поняли что ли... ::-D: да, Кошакур прав , рассказывая по переносы отказов (сам так делал много раз ::-[: ) Но первопричина отказа - никуда не делась , тот же отказ компрессора произошёл , а кто виновен - производитель , ремонт или эксплуатация в общем-то для статистики не важно. Важно как говорится для причастных! Так что и Liski прав...

Самое главное , что сейчас отчётная статистка , которая ведётся ревизорским аппаратом всех подразделений в общем-то никому не нужна. Ну я лично в том числе почему всерьёз занялся экономикой (математика , оплата труда) и прочими вещами - потому как на основе их данных можно увидеть правдивую картину происходящего в любом подразделении! Я имею ввиду что вместо инженера по БД аналитиком должен выступать аудитор.

Посудите сами - если, к примеру , перекинули компрессор с неисправного локомотива на исправный - то он никуда не денется. Предприятию нужно его как-то ремонтировать , чтобы держать некий исправный процент локомотивов на линии. Хорошо, что если уйдёт на ремонт на завод с локомотивом или снял с локомотива на БЗ (который потом тоже никуда не денется ) - а если нет!? В любом случае счёт на оплату будет (или письмо с завода на согласование допработ) и я уверен что в счете любой «локотех» укажет ремонт компрессора. Тут ничего не скроешь ! В ДТ стекается статистика со всех мест и такие «аномальные» зоны легко вычисляются ! (Также как и в ФПК) . По обточкам колпар тоже не так просто. Тут можно просто взять табеля рабочих (если там сдельщина вообще все прекрасно ), норму выхода стружки , затраты на электроэнергию (снять с счетчиков станков или высчитать ) и потом сложить все вместе . Если параметры не совпадают - то значит главный инженер скрывает то, что обточек то никаких и не было! ::-X:

А ещё лучше пойти на склад и посмотреть движение материалов ! Посмотреть по материальным отчетам мастеров. И все станет ясно.

Другое дело что таких аудиторов не очень то и много. Многие считают до сих пор линейным способом , а комплексная аудиторская проверка дело в общем -то тяжелое, но крайне необходимое . Хотя бы - видеть руководителю что реально творится на местах и принимать соответствующие решения и меры .
#509763 v_gildenberg 29 ноя 2018, 07:51
Другое дело , если на руках (на столе) у руководителя есть достаточно подробный и честный отчёт по случаям отказов , замены оборудования , внепланового ремонта - сможет ли он понять истинную природу этих явлений !? Это я к вопросу качества управления ! В 50% случаев будет резолюция «...снизить количество отказов на такую-то величину ...» да по тем же компрессорам!? Если выявится на ремонтных заводах , счётах от сервисных организаций - повышенный ремонт компрессора (или его составных частей) смогут ли принять решение либо о замене (модернизации ) либо о монтаже дополнительного оборудования !? Сомневаюсь ! Например , удельный расход дизельного топлива на тягу по итогам одного года на Приволжской и Свердловской дорогах был ниже среднесетевого почти на треть! Что тут началось ! Их стали включать в Энергетическую стратегию РЖД везде и всюду, ставить в пример как лучших из лучших .... оказалось все проще ! Крутизна подъёмов на Приволжской была не более 3-5% , весовая норма 8000 т была даже для ТЭ10. Даже на Свердловской дороге весовая норма была 6000 т для 116 машин , а крутизна подъёмов не превышала 6,5%. То ли дело говорить про БАМ с крутизной - 19% ... :=-O:

Так что и Сергей тут тоже прав по тем же ТЭП70 БС

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7