Да, у меня тоже возникла эта же точно аналогия. Буквально "с языка сняли".v_gildenberg:
Тесты на сдачу водительского экзамена по ПДД. Предложите альтернативу !?все ДТП будут тогда от тех кто мыслил «не по шаблону»!
А как быть с теми ,кто не любит литературу и не хочет тратить на неё своё время? Или читает много, но совсем не те произведения, что предусмотрены школьной программой?Владимир Дукин:перечислить кучу фамилий из разных произведений, это совершенно бесполезно и вредно в литературе.
Важен же не список, а образ каждого героя, ты можешь вовсе забыть его полное имя, а у некоторых авторов его попросту нет. Очень важно понять прочитанное, научиться мыслить. Здесь необходимо развернутое сочинение, а не тесты. Главное, это грамотно излагать свои мысли, а в тестах что?
Да и мини сочинение по критериям ничего не даёт. Часто читаешь и ужасаешься примитивизмом речи выпускника. Мама мыла раму, герои Капитанской дочки, тот плохой, этот хороший и т.д. и т.п., односложные предложения, однотипность оценок и убогость изложения.
К сожалению, сейчас подавляющее большинство таких сочинений.
Касаемо 5 страниц с 5 авторами, тоже спорно. Могу подобрать кучу авторов, которые и по стилю будут похожи и по содержанию. Это не показатель.
#521294
Владимир Дукин
19 фев 2019, 19:48
Интересно, как можно по дебильным тестам сдавать микробиологию, инфекционные болезни и т.д.?
Это - специальные дисциплины, не входящие в школьную программу. Но я хотел бы получить от Вас ответ на свой вопрос про литературу.
#521298
Владимир Дукин
19 фев 2019, 20:23
Но русский язык - государственный, необходимый уровень знаний должен быть. Читайте, что хотите... Минимум, как и математика должен быть. Но оценить тестами знание русского, это неправильно
#521300
Colonel_Abel
19 фев 2019, 20:36
При мне такой херни как СДО не было. Нас совсем по другому учили. Именно рассуждать и думать. Ввели уже когда на пенсию вышел. Тоже самое ЕГЭ, только специализированное. Да еще ушлый народ на этом бабло рубит.v_gildenberg:Что-то Вы забыли про тесты для машинистовColonel_Abel:И совершенно не учат рассуждать и думать. Главное правильный ответ выбрать, а вот почему он правильный, а хрен его знает.Владимир Дукин:
Детей вместо реального обучения натаскивают на тесты.![]()
Мне до сих пор в ВК и Однокласниках приходит спам типа поможем в сдаче СДО.КРЫМ - это РОССИЯ!!!
Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
Не зарегистрированным и всяким Почетным Гостям на сообщения не отвечаю и игнорирую.
Почему? Как раз язык - это точная дисциплина, оценивать его знание тестами очень удобно. Практически - как и математику.Владимир Дукин: Минимум, как и математика должен быть. Но оценить тестами знание русского, это неправильно
#521307
Владимир Дукин
19 фев 2019, 21:07
Какими тестами? Вы о чем? Русский язык это не правила, как пдд, это грамотная связная речь, умение сформулировать и донести свою мысль до собеседника.
Можно тупо зазубрить правила, но никоим образом не уметь их применять на практике.
У нас заявление написать не могут правильно, а Вы о текстах по русскому языку. А сколько различных русских слов в нашей речи присутствует, а мы их не употребляем, заменяя на иностранные заимствования. Если речь идёт о специальных терминах, это одно, а если это рассказ об искусстве, истории и т.д.?
Можно тупо зазубрить правила, но никоим образом не уметь их применять на практике.
У нас заявление написать не могут правильно, а Вы о текстах по русскому языку. А сколько различных русских слов в нашей речи присутствует, а мы их не употребляем, заменяя на иностранные заимствования. Если речь идёт о специальных терминах, это одно, а если это рассказ об искусстве, истории и т.д.?
Я в данном случае ссылаюсь на мнение профессионалов-филологов, не доверять которому у меня оснований нет. Русский язык - это именно точная дисциплина, владение которой вполне поверяется тестами. А вот пресловутое сочинение, от которого в своё время хватило ума отказаться и к которому вернулись исключительно из желания потрафить Путину - это архиреакционная форма контроля знаний. Возвращение к нему - шаг назад (как и многое другое в нашей стране).
Последний раз редактировалось Exval 19 фев 2019, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
Залезьте в международные базы Scopus или Web of Science. Результаты будут едва отличимы от нуля.v_gildenberg:
Обратите внимание , что «Гигант мысли и особа, приближенная к императору» Владимир Якунин обгоняет в рейтинге индекса Хирша (то есть цитирования своих трудов другими авторами) даже Фарида Хусаинова, который, «если повар нам не врёт», собаку съел на экономике ж/д транспорта.
Правда, лучший друг всех железнодорожников добился такого успеха весьма неординарным способом: при расчёте индекса этого самого, прости Г-ди, Хирша, учитывались его труды в таких разделах, как Политика, Транспорт, Химическая промышленность, Математика, История, Педагогика и т.д.
Да, талантливый человек талантлив во всём!
Проблема начинается с того, что у нас в принципе есть железнодорожное образование. В цивилизованном мире, например, нет "Локомотивостроения" или "Эксплуатации железных дорог". Это очень узкие области, после чего человеку очень трудно найти себя в любой сфере, если он не прижился в области, например, эксплуатации железных дорог. За рубежом человек после окончания ВУЗа в принципе может сразу направить себя в 3 - 4 области в рамках одного направления, а узкую специализацию получают в магистратуре. А у нас магистратура вообще превращена в профанацию, когда учат 1 месяц в году, а дальше человек занимается хрен знает чем. Если уж переходили на международную систему и вошли в болонский процесс, то надо было делать все до конца, а не какой-то малопонятный гибрид с кучей документации, бесконечными переделками и меняющимися каждые 2 года образовательными стандартами. Оставили б уж старый добрый специалитет.RF7000:Проблемы же высшего технического образования у нас, как мне видится, идут от следующего.
Садовод-огородник и самый большой в РФ любитель электротранспорта!
#521331
Владимир Дукин
19 фев 2019, 22:34
какая-то ересь. Какие филологи? Какие профессионалы? Русский язык это живой организм. Сочинение не архаизм, а именно тот механизм, с помощью которого можно реально оценить способности абитуриентов. В последнее время наблюдается тенденция к утрате грамотной речи нашим населением. Уж когда слышишь от дикторов слова тролебус,Exval: Я в данном случае ссылаюсь на мнение профессионалов-филологов, не доверять которому у меня оснований нет. Русский язык - это именно точная дисциплина, владение которой вполне поверяется тестами. А вот пресловутое сочинение, от которого в своё время хватило ума отказаться и к которому вернулись исключительно из желания потрафить Путину - это архиреакционная форма контроля знаний. Возвращение к нему - шаг назад (как и многое другое в нашей стране).
афёра и и.д., то хватаешься за голову от их уровня.
Касаемо правил. Правила правописания лишь небольшая часть языка. Тестирование по правилам это уровень 8 класса. А применение на практике этих правил - как раз и есть степень владения родным языком.
Ведь даже расстановка знаков препинания может быть различной, в зависимости от смысловой нагрузки. Полный охват орфографии, грамматики, пунктуации и т.д.способно передать именно сочинение, а не тесты с правилами.
На тесты можно натаскать, но умнее от этого не станешь.
И вообще, при чем здесь Путин?
Школьное образование, которое должно сформировать человека как мыслящую личность - сравнивать с обучением вождению?! Вы бы ещё с инструкцией к телеку сравнили!v_gildenberg:Тесты на сдачу водительского экзамена по ПДД. Предложите альтернативу !?все ДТП будут тогда от тех кто мыслил «не по шаблону»!
Вы реально не видите разницу!? Человек должен после школы быть креативным, а не с практически нулевыми "шаг вправо-влево", и действиями на уровне рефлексов!

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#521351
Владимир Дукин
19 фев 2019, 23:14
Условных рефлексов) вспомним несчастную собаку Павлова (
Надо "приклеить обратно".Exval:Да, у меня тоже возникла эта же точно аналогия. Буквально "с языка сняли".
Школа что - должна готовить тупых макак, которые только по кнопкам рефлекторно стучать могут!?
Тогда это не школа нормальная, а нечто из плана Ост, в котором предусматривалось "восточные народы" учить на уровне собак-поводырей ("счёт до 50, знали дорожные знаки, и чтоб под машины не бросались") ![:Очень злой: :]:-O:](./images/smilies/Nezloy01.gif)
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Тот при классической системе ещё не потерян, даже наоборот. А при тесте - просто будет с "рваным мировозрением", ибо он в принципе не будет способен к сравнительному анализу литературы.Exval:
А как быть с теми ,кто не любит литературу и не хочет тратить на неё своё время? Или читает много, но совсем не те произведения, что предусмотрены школьной программой?
Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: zz27 и гости: 178
все ДТП будут тогда от тех кто мыслил «не по шаблону»!