[en555]

Будет интересный прецедент как модератор сам себя отправит в бан.

Нет уж - нет уж.
Дождусь решения коллегии Модераторов. В бан - значит, в бан!

Я-то вообще шутил так. Постирония.

[Slon]

Если присутствие человека необходимо для процесса, то - надо таки таскаться.

Если это не очередной эффект колеи.

Да и вообще: работа в коллективе по графику - организует, а дистанционка - разбалтывает. В результате вместо режима: хорошо поработал-хорошо отдохнул (и далее также), возникает тягомотина, в результате человек и не работает, и не отдыхает, а херь пинает и вечно в тоске.

Миша, не все как ты. Поверь в это.
Если тебе нужны пинки для дела, то опять же - так не у всех.

Были б у нас ещё учебники нормальные, могли бы почти полностью те же лекции заменить, оставив возможность удалённой консультации по необходимости.

Где их нет? Вернее, так: где их невозможно сегодня найти?

когда я в школу уже позже, когда в институте учился, зашёл, сказал ей., что к экзамену по математике приходится не по лекциям, а по учебнику готовиться, она сразу сказала, значит препод полный дебил.

Типичный пример советского вуза.
Потому что надо ровно наоборот.

лучше уж действительно посмотреть запись с нормальным преподом чем ходить на такие леции.

Вот именно! И чем дальше - тем это реальнее.
На неделе веселились, как одна профессор перед лекцией сказала, что она как предвидела ситуацию и провела на даче нормальный Инет

Я сам уже давно на удалёнке,
И никаких проблем с работой нет. Наоборот, иногда можно и днём чем-то своим заняться, если на работе ничего срочного, а потом вечером или даже ночью плодотворно поработать. Класс! Ни я никому не мешаю, ни мне никто не мешает :-).

Ну так да, я то же не первый год говорю

[v_gildenberg]

Дело ещё в том, что наших преподавателей и учителей ни методически, ни организационно не готовили к онлайн-формату обучения. Происходящее сегодня - буквально вываливание некоего материала на головы обучающихся. Зачастую в самом не подходящем виде. Специалисты утверждают, что самым важным в онлайн-обучении является педагогический дизайн как инструмент проектирования онлайн-курса. А сама стоимость создания хорошего онлайн -курса идёт от 1 млн рублей. Но туда входит заново адаптированный материал из лекций, книг и пособий с анимационным сопровождением (графики, модели, картинки, примеры, формулы и т. д. ). То есть некая режиссура и визуализация . Ругать профессорско-преподавательский состав в том, что это не сделано по меньшей мере глупо и странно.

[Slon]

Дело ещё в том, что наших преподавателей и учителей ни методически, ни организационно не готовили к онлайн-формату обучения. Происходящее сегодня - буквально вываливание некоего материала на головы обучающихся.

Спасибо, КО.

сама стоимость создания хорошего онлайн -курса идёт от 1 млн рублей. Но туда входит заново адаптированный материал из лекций, книг и пособий с анимационным сопровождением (графики, модели, картинки, примеры, формулы и т. д. ). То есть некая режиссура и визуализация . Ругать профессорско-преподавательский состав в том, что это не сделано по меньшей мере глупо и странно.

Да почему всего 1 млн? Нет предела
Можно много чего давать и в сегодняшних условиях, я это вижу в упор. Можно - но, разумеется, и здаеь высвечивается интеллект преподавателя.
Ну и особенно, когда преподаватель плывёт в технических моментах, - если есть толковые студенты, могущие подставить руки и головы. Тоже наблюдаю.
Снова: за среднюю школу ничего не скажу, речь о вузовских делах.

[LmV]

Если это не очередной эффект колеи.

Присутствие лично - необходимо (в ряде случаев). Вот в чём суть. Дистанционно не сделать.
А про эффект колеи (для остальных): ничего плохого. Он всегда должен быть в ряде сфер.

Миша, не все как ты. Поверь в это.
Если тебе нужны пинки для дела, то опять же - так не у всех.

Ну если человек ничего не делает, то да, не нужны. Ну или если он фрилансер до мозга костей. А в других случаях... Только это не пинки, а чоткая планировка в коллективе, плюс нахождение в среде.

И никаких проблем с работой нет. Наоборот, иногда можно и днём чем-то своим заняться, если на работе ничего срочного, а потом вечером или даже ночью плодотворно поработать. Класс! Ни я никому не мешаю, ни мне никто не мешает :-).

Если речь не идёт о редактировании рукописей, или другой творческой работе без чоткого дедлайна, то - нет. Это - только к худшему. Делу - время, а потехе - час.

[Slon]

Присутствие лично - необходимо (в ряде случаев). Вот в чём суть. Дистанционно не сделать.

В ряде - да. Но зачем же доводить до абсурда и требовать оное всегда и везде?

А про эффект колеи (для остальных): ничего плохого. Он всегда должен быть в ряде сфер.

В ряде. Но не во всех.
Миша, лет 6-7 назад бухгалтеры оформили нужное и сделали электронную подпись. После этого в налоговую и прочие ничего не таскалось. Но до сих пор много кто распечатывает, ставит печати, подписывает и возит. Ну и зачем, если всё это так или иначе есть в электронном виде? Только не говори, что куча макулатуры сохраннее

Ну если человек ничего не делает, то да, не нужны. Ну или если он фрилансер до мозга костей. А в других случаях... Только это не пинки, а чоткая планировка в коллективе, плюс нахождение в среде.

Критерий понятен: что на выходе, каков результат.
И коллектив, среда, четверг и так далее нужны не всегда.
Я не говорю, что никогда, но ведь вовсе не всегда.

Если речь не идёт о редактировании рукописей, или другой творческой работе без чоткого дедлайна, то - нет. Это - только к худшему. Делу - время, а потехе - час.

Не понял логику. Ты имеешь фронт работы, точки пересечения с другими, если требуется, сроки. Чего не хватает?
Или просто причина в неумении организоваться?
Опять же: не все могут. Но это не повод полагать, что все не могут

[LmV]

Не понял логику. Ты имеешь фронт работы, точки пересечения с другими, если требуется, сроки. Чего не хватает?
Или просто причина в неумении организоваться?
Опять же: не все могут. Но это не повод полагать, что все не могут

Ну вообще то днём херачить, а ночью лихорадочно догонять, что не сделал, это как раз и есть неумение организоваться.

[Slon]

А можно днём спать, гулять, чтобы не под твоими любимыми фонарями, ещё что-то.
Почему надо обязательно, как в казарме, в 22 ложиться, а в 8 вставать?
Что организму нравится, то и надо - и при названных раскладах как раз есть такая возможность. Делать дело тогда, когда есть настроение, не насиловать себя с 9 нуль-нуль до 18 плюс дорога.

[nataly-m]

Впрочем, я в первый раз ( в сент. 1994-го) въехала в Севастополь с ДВУМЯ детьми вообще нахаляву .

А когда открыли город? В 1994, 1995-м?

в 1995-м

И не говорите о загранице, а то я много чего выскажу, без выбора выражений, о брошенных согражданах.

Не буду, Но можете высказать! (максимум, рассчитывайте на.. смягчение особо одиозных выражений )

[Slon]

Ну, чуток официоза, без выражений.

[nataly-m]

, в результате человек и не работает, и не отдыхает, а херь пинает и вечно в тоске.

что сейчас воочию и наблюдаю у одного из членов семьи...))))
Не, ну т.е. работа делается - но в вяло-текущем режиме растягивается далеко за пределы рабочего дня как такового..
Плюс, бесконечные телефонные звонки ( из которых - даже краем уха - понятно, что на том конце провода то начальник тупит, то, наоборот, подчиненный дурочку включает - и непосредственно в офисе достаточно было бы просто взять за штибок и ткнуть носом....)
плюс проблемы с доступом то к удаленному рабочему столу, то к БД и вечно непонятно где находящемуся сисадмину...
В общем, не работа - а .. удовые рыдания...(((((

[nataly-m]

Дело ещё в том, что наших преподавателей и учителей ни методически, ни организационно не готовили к онлайн-формату обучения.

+100500
Причем, мне есть с чем сравнить - сын учился заочно в Академии МЧС, тем не менее - у них периодически были вебинары в теч. семестра.
И пару-тройку раз он просил меня за него "поприсутствовать" (а, может,и задать вопрос\ответить на вопрос) - и записать захват видео.
Ну небо и земля! Совсем иной уровень - методически спланированных вебинаров и нынешней самодеятЕльности, что наблюдаю сейчас у младшей дочери..(((

Они там уже сорганизовались в группы взаимопомощи. Скажем, один парень консультирует по программированию, дочка - по САПР (Autodesk Inventor)...
Ну т.е. кто какие имел еще до-вузовские знания и навыки..

А еще прикол... Одна преподаватель - вообще бесследно исчезла, и найти её "не мог никто, включая деканат". Слухи ходили от "в Тай свалила на внеплановых каникулах и там застряла" до... самых нехороших...((((((
Но замену дали только на этой неделе!

[Slon]

Ну я и говорю, что не все могут организовать самих себя... в конце концов, если кому-то хочется гробить своё собственное время, трудно этому помешать.
Но то, что можно как минимум сэкономить время на дороге, девушкам на приведение себя в боевой вид, проще с едой, факт.

Ну небо и земля! Совсем иной уровень - методически спланированных вебинаров и нынешней самодеятЕльности, что наблюдаю сейчас у младшей дочери..(((

Факт. Неумение или нежелание.

Но замену дали только на этой неделе!

Аналогично. МВТУ?

[nataly-m]

МВТУ

ага!...)))))

[serg]

, в результате человек и не работает, и не отдыхает, а херь пинает и вечно в тоске.

что сейчас воочию и наблюдаю у одного из членов семьи...))))
Не, ну т.е. работа делается - но в вяло-текущем режиме растягивается далеко за пределы рабочего дня как такового..
Плюс, бесконечные телефонные звонки ( из которых - даже краем уха - понятно, что на том конце провода то начальник тупит, то, наоборот, подчиненный дурочку включает - и непосредственно в офисе достаточно было бы просто взять за штибок и ткнуть носом....)
плюс проблемы с доступом то к удаленному рабочему столу, то к БД и вечно непонятно где находящемуся сисадмину...
В общем, не работа - а .. удовые рыдания...(((((

В текущем моменте главное - полное и своевременное начисление зарплаты. Если это условие выполняется - все остальное можно списать на издержки.

Также замечу, что сейчас сплошь и рядом идёт такое удаленное подключение к рабочим местам и серверам, что сплошное раздолье для хакеров. Вот эти последствия мы потом долго будем пожинать... Думаю, что все кому надо - информацию уже скачали.