[LmV]

Алкоголику с циррозом печени надо в причину смерти ставить не цирроз, а алкоголизм и т.д.

Гепатит вирусный. Его и ставят.

[Колхозник]

А что там говорят, что поменяли методику у нас в разных регионах?

да, тоже слышал, но уже не следил за этим. Ты не представляешь, как этот бредовый сюрр уже надоел.

[Фыва Цукен]

Алкоголику с циррозом печени надо в причину смерти ставить не цирроз, а алкоголизм и т.д.

Гепатит вирусный. Его и ставят.

кстати, а почему? как я понимаю, цирроз отнюдь не только от вирусов развивается (алкогольный, например). или я неправ?

[Slon]

да, тоже слышал, но уже не следил за этим. Ты не представляешь, как этот бредовый сюрр уже надоел.

Так я за это глазами и зацепился. Философия и методички этой тусовки as is мне неинтересны.

[LmV]

кстати, а почему? как я понимаю, цирроз отнюдь не только от вирусов развивается (алкогольный, например). или я неправ?

Вирусный гепатит, первичный биллиарный цирроз, аутоиммунный гепатит (очень редко).
Никаких "хронический алкогольный".У большинства синяков имеется ХВГ, зачастую - не один.
ЛЮБОГО с циррозом надо рассматривать как больного с ХВГ и обследовать досконально. Если уже вскрытие, то всё становится очевидно. Очевидна эта трансформация при ХВГ.

[Фыва Цукен]

то есть у алкоголиков печень разрушается не из-за того, что ей приходится перерабатывать слишком много ядовитой хрени, а из-за того, что они цепляют вирус, а организм ослаблен и не может с ним бороться? или я опять чего-то не понял?

сорри за возможно идиотские вопросы, но я в этом мало что понимаю. а интересно.

[Slon]

Так вам же насрать

[Колхозник]

В общем ВОЗ своим подходом к летальности по ковиду явно идет против ортодоксальных установок. И причину вижу только одну: им от чего то важно показать и доказать максимально высокую летальность.
И, Миша, я тоже присоединяюсь к вопросу Фывы

[Slon]

Ну, когда (если) будет ответ на вопрос, кто (зачем) заварил всю эту кашу, ответится и твоя причина.

[LmV]

то есть у алкоголиков печень разрушается не из-за того, что ей приходится перерабатывать слишком много ядовитой хрени, а из-за того, что они цепляют вирус, а организм ослаблен и не может с ним бороться? или я опять чего-то не понял?

сорри за возможно идиотские вопросы, но я в этом мало что понимаю. а интересно.

\
Алкогольным бывает только острый гепатит. У него летальность около 50%.
Про хронический...
Как я понимаю (а узнал я про отсутствие алкогольного цирроза от паталогоанатомов в своё время), тут идёт порочный круг. Когда случается гепатит, они "для здоровья" заливают недомогание, становится херовей. Когда, наконец, вылечиваются, то отмечают выздоровление. А период реконвалесценции до 6 месяцев. Новая огромная доза алкоголя - провоцирует повторно процесс воспаления повреждённой печени, и вместо выздоровления - возникает "вторая волна", и так, в течение года, вирусный гепатит хронизируется. Ну а потом, под действием новых доз - периодически обостряется.Постепенно, за много лет, многочисленные обострения приводят к рубцовой трансформации ткани печени. Суть в чём? Может быть жировой гепатоз, в связи с ухудшением метаболизма печени. А вот гепатит, и, как следствие - цирроз, возникают при гиперфункции и активном воспалении.
Важно ещё то, что ХВГ, более часто могут быть у алкоголиков из-за асоциального поведения (больше риск заразиться).
Конечно, может не повезти, и быть первичный биллиарный цирроз (там наследственные факторы), но он тоже - первичен, и возникает просто так. А алкоголь - всегда вторичен.

[Фыва Цукен]

то есть у алкоголиков печень разрушается не из-за того, что ей приходится перерабатывать слишком много ядовитой хрени, а из-за того, что они цепляют вирус, а организм ослаблен и не может с ним бороться? или я опять чего-то не понял?

сорри за возможно идиотские вопросы, но я в этом мало что понимаю. а интересно.

Как я понимаю (а узнал я про отсутствие алкогольного цирроза от паталогоанатомов в своё время), тут идёт порочный круг. Когда случается гепатит, они "для здоровья" заливают недомогание, становится херовей. Когда, наконец, вылечиваются, то отмечают выздоровление. А период реконвалесценции до 6 месяцев. Новая огромная доза алкоголя - провоцирует повторно процесс воспаления повреждённой печени, и вместо выздоровления - возникает "вторая волна", и так, в течение года, вирусный гепатит хронизируется. Ну а потом, под действием новых доз - периодически обостряется.Постепенно, за много лет, многочисленные обострения приводят к рубцовой трансформации ткани печени.
Важно ещё то, что ХВГ, более часто могут быть у алкоголиков из-за асоциального поведения (больше риск заразиться).
Конечно, может не повезти, и быть первичный биллиарный цирроз (там наследственные факторы), но он тоже - первичен, и возникает просто так. А алкоголь - всегда вторичен.

ну то есть если (чисто теоретически) алкоголик будет существовать в строго безвирусной среде, то у него цирроза не будет, сколько бы он не пил?

[LmV]

ну то есть если (чисто теоретически) алкоголик будет существовать в строго безвирусной среде, то у него цирроза не будет, сколько бы он не пил?

Если нет возникновения первичного биллиарного или аутоиммунного (оба - с наследственным факторами), то - не будет. Просто реально - вирусные гепатиты были всегда (С - точно), вот и были циррозы у синяков.
А вот острый алкогольный гепатит (причём, с летальным исходом) - очень даже может быть, даже при отсутствии вирусов.

[Фыва Цукен]

вот острый алкогольный гепатит - очень даже может быть.

так это же не гепатит с? или таки да?

[LmV]

так это же не гепатит с? или таки да?

Нет.
Острые больше вариантов, чем хронических. Острый алкогольный возникает при прямом разрушении печени за счёт высоченных доз алкоголя в течение длительного времени. Намного реже, чем панкреатит. Летальность 50%.
Острый вирусный - весьма часто тоже бывает: А, В, С, Е. Летальность не более 1% (кроме Е у беременных, там - до 40%).
А вот хронического алкогольного - нет. Это всё вирусные (В,С - основные, и ещё 7 редко встречающихся), и, очень редко, аутоимунные.

[Slon]

Зато ЦБ с комиссиями за эквайринг поимели всех с кешбэком. Вот!
https://cbr.ru/press/event/?id=6732