НЕофициальный форум Московского железнодорожного агентства
А ведь был неск. лет назад прицепной вагон Кисловодск-Сухум. Его назаначали на осенний период. Знаете для чего? ..heming:Дык там (с северного кавказа) в абхазию поток максимум на автобус. Зачем там ПДС?Komandor:автобус поезду не адекватная альтернатива
на маршрутах этих особенно в сезон,куча пробок и поломок а цена на автобус обычно выше плацкарта чуток
Это был бред тогдашнего полпреда в ЮФО г-на Яковлева. Но рукоыводство дороги (да и МПС/РЖД) было откровенно против переноса. Так что у них там всегда очень интересные дискуссии возникали (между Яковлевым и тогдашним нач. СКЖД Воробьёвым) по поводу переноса ЖД. Сейчас Яковлева уже и нет и идею похоже забыли. А после Сочинского олимпизма, тем более. Не до этого сейчас.ТЭП-60:ЕСТЬ ЕЩЁ ОДИН ВЕСЬМА ВАЖНЫЙ ВОПРОС!!! Этот вопрос касается освобождения побережья Черного моря на участке Туапсе-Адлер от железнодорожных путей,
Ага, это ещё вопрос тот, под чьи нужды отдодут земли. Под купротные или их захапают буржуи недорезанные. ИМХо не стоит забывать в какой стране мы живём....и, соответственно, передачи осводившейся земли исключительно под куротные нужды.
Точнее сказать существовали планы. Сейчас их ИМХО уже и нет, как бы...В связи с этим, существуют планы организации железнодорожного пассажирского движения, либо через Майкоп и далее на Адлер, либо от Кривенковского и далее на Адлер.
Вы в кусре, что в Туапсе абсолютно нет места, для оборота ПДС. Да и вообще тенденция последних лет, вывод ПДС подальше от припортовых станций. Что бы не мешали грузовым.ОПТИМАЛЬНЫМ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, БЫЛ БЫ, ДРУГОЙ ВАРИАНТ: ДВИЖЕНИЕ ВСЕХ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ ДАЛЬНЕГО СЛЕДОВАНИЯ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ДО СТАНЦИИ ТУАПСЕ...
Кстати сказать, для обслуживания олимпиады будет закуплено большое количество нового подвижного состава. Кто будет поставщик, пока понять сложно... В АДЛЕРЕ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ВАГОННЫЙ УЧАСТОК, ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ ЭЛЕКТРОПОЕЗДОВ,..
Извините за неприличный вопрос, вы не в теме, не видите вокруг себя или просто шутите?megapups: А я против этого. Железнодорожное сообщение между Россией и Абхазией нужно в первую очередь самой Абхазии. Поэтому пусть абхазская сторона и занимается проектированием, получением кредитов и тому подобное.
Вот-вот, мой вопрос выше остается в силе.Можно подумать, что в нашей стране все просто замечательно, что можно еще в соседние государства вбухивать деньги.
Ну, тогда уж будьте против до конца – будьте против и остального тоже.Я, как налогоплательщик России, против того, чтобы мои налоги шли куда-то в сторону.
Разница есть, конечно. И она в том, что если идет электричка, то она должна останавливаться куда как чаще поезда. Если вы хотите рассмотреть концепцию скоростной электрички, то даже она будет иметь больше остановок, чем поезд, но мы ведь понимаем, что большинство электричек должно останавливаться не только на разъездах, но и на платформах – сами прикиньте, на сколько дольше она будет ехать от Туапсе хотя бы до Сочи.heming: Какая разница, что идет по линии - поезд или электричка?
Относительно… Но к ОИ оно явно увеличится. И ковыряют там пути даже летом. И нужно подвозить материалы не только для ОИ (а Медведев отметил, что пик строительства придется на 10–11 годы), а хотя бы для путей. И транзит в Абхазию какой-никакой, а есть.Возможно стоит убрать или свести к необходимому минимуму грузовое движение от Туапсе до Адлера, но оно и так там вроде не особо большое.
Это вопрос дискуссионный, я не могу исключить, что это придется все же сделать – дорога действительно сползает на пляж и в море, до фигищи стоит поддерживать ее на месте…Дорогу от моря тоже незачем переносить. Это же огромное удобство - до каждого поселка можно удобно доехать.
Я, честно говоря, не сказал бы, что они битком, а ведь альтернатива спорная: серпантин и дорога во многих местах от Лазаревки до Туапсе наверху, а поселки ниже. Хотя… впрочем, это другой разговор.Вот только количество электричек, по крайней мере летом сильно нуждается в увеличении раза в два-три.
Ну, если ЭД4м вас не устраивают… Не все такие, конечно, но не меньшинство.Ну и парк электричек там тоже стоило бы обновить, а то староватые они и неудобные
Не ставьте вагоны впереди локомотива :-)(вот кстати при обновлении парка две-три электрички можно в Сухум и отправить).
По разным причинам. В т.ч. и по неэкономическим. Озвучено в прошлом или позапрошлом году было то, что можно убрать большинство грузовых с побережья, что от Ростова до Сочи через Кодор ближе. Не проверял, не давайте мне цифры ))Теперь по строительству ж.д. Черкесск-Сухум. Зачем это нужно? По расстоянии это сильно дольше (если считать от Ростова) до Сухума , чем через Краснодар-Адлер.
Да, по Кодорскому ущелью. В прошлом месяце Степашин в Сухуме это опять обсуждал.К тому же собственно где там строить? По остаткам сасой военно-сухумской дороги линию вести?
6 не ходило, было 2 из Москвы и 1 из Ростова, но так было чуть ли не всего один год. Заполнялось прекрасно, сейчас на лето всё сметалось, по Ростову есть высадка, причины ясны, более того – в расписании этого года была нитка от Ростова с признаком Ф…Антон Ефимов:Так что с поездом в Сухум?
Ведь было время ходило туда 6 прицепок, а щас опять вернулись к четырем - видимо хватает. А вы поезд, поезд
Это очень писано вилами по воде. Хотя Путин называл суммы, но там нет консенсуса. То, что временами это напоминает собаку на сене, не спорю…Вот в теме говорится про сдачу Абхазской жд в управление РЖД
Так вот о том и речь. Автобусники и маршруточники хоть что-то дают в бюджет. Вот выбитый рельс, говорят, их рук дело., лобби автобусников и прочее.
Потому, что использовать ее по назначению в том состоянии, в каком она была, невозможно. Если в кадр попала, выложу (если нет – напомните, могу забыть). Потому что при штопании дороги в прошлом году речь шла только о том, чтобы побыстрее и подешевле. Да, вот еще что – срезали-то не всю: кое-что просто сперли местные джигиты за прошлые годы, а в центре Сухума КС висит.Объясните тогда, почему относительно недавно срезали контактную сеть от Сухума до Очамчиры?
Еще как развиты! Икарус Псоу – Ткуарчал забивается, микробусы на Очамчира, Гал, Тамыш и проч. вполне себе катаются. Интенсивность по понятным причинам не такая, как на запад, но все же.Там, насколько я понимаю, маршрутки не так развиты,
Вы не путаете? Я не полезу сейчас уточнять, но где-то в подсознании сидит, что очамчирская сдохла в первую очередь.и та раздолбанная ЭР2, которая ходила до Очамчиры даже позже отмены Адлер-Сухум, заполнялась прилично.
Отлично, положим и не откажутся. Только вот инициатива, думается, должна исходить со стороны Абхазии - им же надо, чтобы денюжки отдыхающие оставляли в республике. Только вот что-то не видать таких инициатив...Slon:Извините за неприличный вопрос, вы не в теме, не видите вокруг себя или просто шутите?megapups: А я против этого. Железнодорожное сообщение между Россией и Абхазией нужно в первую очередь самой Абхазии. Поэтому пусть абхазская сторона и занимается проектированием, получением кредитов и тому подобное.
Вам не надо, а тысячи отдыхающих – ваших же сограждан – не обязательно откажутся.
Предлагаю смотреть на это проще: еще в советские времена в бюджете существовала отдельная строка, связанная с финансированием дружественных режимов. Так что здесь ни что иное, как завуалированные имперские амбиции, прикрытые, естественно, "заботой о гражданах РФ", коих в Абхазии пруд прудиSlon:Вот-вот, мой вопрос выше остается в силе.megapups: Можно подумать, что в нашей стране все просто замечательно, что можно еще в соседние государства вбухивать деньги.
Помилуйте, политика и последовательность сопутствуют друг другу исключительно редко. А как налогоплательщик, я тоже противSlon:Ну, тогда уж будьте против до конца – будьте против и остального тоже.megapups: Я, как налогоплательщик России, против того, чтобы мои налоги шли куда-то в сторону.
С чего вы взяли, что для поддержки требуются значительные средства? Конечно, работы на отдельных участках по укреплению идут, но не больше.Slon:Это вопрос дискуссионный, я не могу исключить, что это придется все же сделать – дорога действительно сползает на пляж и в море, до фигищи стоит поддерживать ее на месте…heming: Дорогу от моря тоже незачем переносить. Это же огромное удобство - до каждого поселка можно удобно доехать.
Ну вот передо мною лежит расписание электричек по ст. Лазаревская на лето-2009. Так вот из пяти изначально запланированных экспрессов на Сочи-Адлер два отменили (с отправлением из Лазаревской в 07:15 и 20:20).Slon:Я, честно говоря, не сказал бы, что они битком, а ведь альтернатива спорная: серпантин и дорога во многих местах от Лазаревки до Туапсе наверху, а поселки ниже. Хотя… впрочем, это другой разговор.heming: Вот только количество электричек, по крайней мере летом сильно нуждается в увеличении раза в два-три.
Это экспрессы. А обычные электрички - по большей части старые добрые ЭР-2, вот их бы отдать Абхазии и заменить.Slon:Ну, если ЭД4м вас не устраивают… Не все такие, конечно, но не меньшинство.heming: Ну и парк электричек там тоже стоило бы обновить, а то староватые они и неудобные
Поведайте, что за 'локомотив' вы имеете ввиду?Slon:Не ставьте вагоны впереди локомотива :-)heming: (вот кстати при обновлении парка две-три электрички можно в Сухум и отправить).
Какое желание вы имеете ввиду? Стимулом к таким желаниям могут быть только бабки, причем по большей части для Абхазской стороны. Так вот и пускай согласовывают, утрясают и т.д. Так опять же не видать...Slon:6 не ходило, было 2 из Москвы и 1 из Ростова, но так было чуть ли не всего один год. Заполнялось прекрасно, сейчас на лето всё сметалось, по Ростову есть высадка, причины ясны, более того – в расписании этого года была нитка от Ростова с признаком Ф…Антон Ефимов:Так что с поездом в Сухум?
Ведь было время ходило туда 6 прицепок, а щас опять вернулись к четырем - видимо хватает. А вы поезд, поезд
Летом можно было бы попробовать поезд, как именно это делать – вопрос отдельный. Отмечу только, что если решить такой поезд пускать, то всё утрясти реально, а если нет желания, о сразу будет масса отговорок. Как всегда…
Вот перед тепловозом почти по Гагра бежали километров 5–7 две лошади, а вы говорите )))
НапоминаюSlon:Потому, что использовать ее по назначению в том состоянии, в каком она была, невозможно. Если в кадр попала, выложу (если нет – напомните, могу забыть).Антон Ефимов: Объясните тогда, почему относительно недавно срезали контактную сеть от Сухума до Очамчиры?
Возможно, что и путаю - щас неудобно искать подтверждения/опровержения, да и не суть важно это.Slon:Вы не путаете? Я не полезу сейчас уточнять, но где-то в подсознании сидит, что очамчирская сдохла в первую очередь.Антон Ефимов: и та раздолбанная ЭР2, которая ходила до Очамчиры даже позже отмены Адлер-Сухум, заполнялась прилично.
Ну вот опять - постоянный кризис, мы гордые - не просим и т.д. Понимаете, нужны инвестиционнные проекты, а для этого нужно заинтересовать, обосновать, рекламировать. Вот я, к примеру, последний раз слышал в СМИ о подобных инициативах со стороны руководства Абхазии, когда готовился бюджет РФ на этот годSlon: Кстати, вот под Ткуарчалом кувырнулся поезд. Потому что с советских времен не было ремонта дороги, и свалился он на скорости 3–5 км/ч. Именно потому, что страна живет в состоянии постоянного кризиса, и средства, которых давно не хватает (благодаря и России, увы), расходуются по минимуму только на необходимое.
Такая позиция не конструктивна - буду рад, если приведете ссылки на какие-то реальные проекты инвестиций в Абхазскую экономику. Это, возможно, вам не видать. А они были и есть. Вопрос в ином - там не принято мерить всё деньгами. И слава богу, что хоть они остались от этого в стороне.Антон Ефимов: Отлично, положим и не откажутся. Только вот инициатива, думается, должна исходить со стороны Абхазии - им же надо, чтобы денюжки отдыхающие оставляли в республике. Только вот что-то не видать таких инициатив...
Не совсем так. Если хотите упростить, то считайте, скорее, заботой о безопасности своих рубежей. И т.д.Предлагаю смотреть на это проще: еще в советские времена в бюджете существовала отдельная строка, связанная с финансированием дружественных режимов. Так что здесь ни что иное, как завуалированные имперские амбиции, прикрытые, естественно, "заботой о гражданах РФ", коих в Абхазии пруд пруди
Проголосуйте, как налогоплательщик, на выборах за иную партию. Можно большие конструкции выстроить - хотя бы спросите английских или американских или немецких налогоплательщиков об их деньгах, уходящих на распространение наркоты из Афганистана. Впрочем, если вы против, можно пойти во власть, чтобы самому решать, что и как, а по-другому ведь нет нигде, кроме пингвинов Антарктиды :))Помилуйте, политика и последовательность сопутствуют друг другу исключительно редко. А как налогоплательщик, я тоже против
Вот именно, что не больше. А нужно больше. Я за 35 лет вижу, как скукожился пляж от Туапсе к Адлеру... Где-то дома видел старые фото, сравнивал с современными - много чего появилось. И еще одно - у меня есть дурная привычка вне дома влезать в обстановку. Поэтому и в Сочи, и в Сухуме я много смотрю местные СМИ и не всё оттуда попадает в общий доступ. Примерно так. Впрочем, это не суть.С чего вы взяли, что для поддержки требуются значительные средства? Конечно, работы на отдельных участках по укреплению идут, но не больше.
Ну, вот значит, и не нужно больше. Ведь вместо них ничего не назначили? Тем более, зачем еще увеличивать?Ну вот передо мною лежит расписание электричек по ст. Лазаревская на лето-2009. Так вот из пяти изначально запланированных экспрессов на Сочи-Адлер два отменили (с отправлением из Лазаревской в 07:15 и 20:20).
Чего-то я других из поезда не видел... Видел полупустые четверки... Впрочем, и это неважно.Это экспрессы. А обычные электрички - по большей части старые добрые ЭР-2, вот их бы отдать Абхазии и заменить.
Сначала - дорога, потом вопрос о ПС.Поведайте, что за 'локомотив' вы имеете ввиду?
Ну вот. Бабки какие? доход от билета? а что с этого имеет Абхазия? Как раз бабки теряет Россия на том, что люди едут не по жд по причине отсутствия мест. У меня вопрос встречный - судя по вашим выводам, вы ситуацию представляете не очень детально, так, может, вам не видать, а на деле-то оно есть?Какое желание вы имеете ввиду? Стимулом к таким желаниям могут быть только бабки, причем по большей части для Абхазской стороны. Так вот и пускай согласовывают, утрясают и т.д. Так опять же не видать...
В файлах нету. Или не попало в кадр, или снималось раньше, на пленку... После поищу в альбомах, хотя это небыстро.Напоминаю
Вы многое слишком упрощаете. Политика бежит впереди всего, и это надо учитывать... очень многое просто не афишируется. Вы вот слышали заявление Багапш об аренде РЖД дороги, но я не видел, хорошо ли освещалось продолжение. Кое-что делается для ОИ.Ну вот опять - постоянный кризис, мы гордые - не просим и т.д. Понимаете, нужны инвестиционнные проекты, а для этого нужно заинтересовать, обосновать, рекламировать. Вот я, к примеру, последний раз слышал в СМИ о подобных инициативах со стороны руководства Абхазии, когда готовился бюджет РФ на этот год
Это никто не оспаривает, равно как это ни к чему не обязывает. Первично жители Абхазии имеют гражданство Абхазии (есть у них какой-то волосатый закон от 1993 года), однако собственных паспортов нет, так и ходили с советскими, а гражданство РФ лишь как второе. Причем вопрос его приобретения решался в мутных водах 90-х годов, когда действовал упрощенный порядок получения гражданства РФ бывшими жителями СССР, и не требовалась даже явка в представительства МИД РФ. Кроме того, в нашем с вами законодательстве было положение, обязывающее в таких случаях предоставлять не только документальное подтверждение гражданства СССР, но и документальное подтверждение соответствующих органов иностранных государств факта обращения лица с заявлением о нежелании состоять в гражданстве других государств. Естественно, в МИД Грузии никто не обращался, и был какой-то беспредел: жители Абхазии брали справку что отправили письмо об отказе быть гражданами Грузии с уведомлением в МИД ГрузииТЭП-60: В Абхазии живут такие же граждане России, как и Вы, уважаемый Антон Ефимов.
. А с принятием федерального закона О гражданств РФ в 2002 году, где четко прописаны все условия получения гражданства РФ, в частности, 5 летний срок проживания на территории РФ, лавочка для граждан Абхазии, Южной Осетии прикрылась. Однако наши с вами ушлые законодатели в силу геополитических интересов регулярно принимают поправки в этот ФЗ, что для бывших граждан СССР для получения гражданства РФ не требуется даже условие проживания на территории РФ. Ну абсурд же!Я остальное даже квотить не буду. Набор глупостей, я оказался прав - вы абсолютно не в теме. Посему предлагаю прекратить дискуссию, поскольку она ведется с неверных стартовых позиций. Могу взамен предложить ответить на вопросы.Антон Ефимов:Первично жители Абхазии имеют гражданство Абхазии (есть у них какой-то волосатый закон от 1993 года), однако собственных паспортов нет, так и ходили с советскими, а гражданство РФ лишь как второе. Причем вопрос его приобретения решался в мутных водах 90-х годов...
Согласен, что с такими заявлениями, продолжение дискуссии бессмысленно.Slon: Я остальное даже квотить не буду. Набор глупостей, я оказался прав - вы абсолютно не в теме. Посему предлагаю прекратить дискуссию, поскольку она ведется с неверных стартовых позиций. Могу взамен предложить ответить на вопросы.
Давайте тогда будем направлять бюджетные деньги, например, в Черногорию, там тоже с железной дорогой швах полный. И тысячи русских отдыхающих будут благодарны. И людей с русскими паспортами, проживающих в Черногории, довольно значительное количество. Граждане России, ездящие и приезжающие в Черногорию, будут благодарны.Slon:Извините за неприличный вопрос, вы не в теме, не видите вокруг себя или просто шутите?
Вам не надо, а тысячи отдыхающих – ваших же сограждан – не обязательно откажутся.
И какой ожидается туда поток, например?megapups: Давайте тогда будем направлять бюджетные деньги, например, в Черногорию, там тоже с железной дорогой швах полный. И тысячи русских отдыхающих будут благодарны.
Конечно, утрируете, какое отношение незаконно вышедшая из Югославии Черногория имеет к России? Они хотят с ЕС - вот там пусть и берут деньги. Про Крым - я как раз и сказал, что резко возражаю против направления туда хоть копейки.Конечно, это я утрирую, но я распространяю ваше высказывание за пределы Абхазии.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 224
