[Ластовка М.О.]

почему руководство Прибалтийской дороги не стремилось к развитию электрификации тогда, когда она официально провозглашалась единственным путем прогресса?

Потому что это провозглашала насильно навязанная советская власть. А прибалты смотрели на развитый мир, где проволоку вешали только в больших агломерациях.
К тому же, несмотря на завал продуктовых магазинов, ЖД там финансировалась по остаточному принципу. Плюс было много колеи разной ширины и легкое верхнее строение пути, которое не предусматривало тяжёлые многосекционные локомотивы с большой нагрузкой на ось и тяжёлые поезда. Да, и вообщем-то возить там особо было нечего, порты углубили и построили позже.

[ЕвРо]

Сам поддерживаю перевод участков Горячий Ключ-Адлер, Туапсе-Белореченская, Арышта-Междуреченск и Данилов-Александров с Ярославль-Кострома.

А в чём смысл менять станцию стыкования в Данилове, на аналогичную в Александрове?

[ЕвРо]

... Итак, электрификация не является панацеей по повышению эффективности железных дорог. Попытка рассматривать её в этом качестве, исходя из положительного опыта периода Реконструкции тяги, оказалась серьёзной ошибкой, допущенной в 70-80-е гг. Также перевод электрифицированных в предшествующий период линий на переменный ток сегодня также лишён технико-экономического смысла. Равно как и устройство станций стыкования.

Правильно ли я понял мысль, что электрификация ж.д. была ошибкой и делать её не надо было? Тогда что использовать в качестве локомотивов? Паровозы? Тепловозы?
Правильно ли также понимать, что европейцы, ещё в 30-е гг. начавшие электрификацию, тоже допустили ошибку?

[Andy]

Вместо того, чтобы освоить выпуск тепловозов нового поколения и производить их в количестве, удовоетворяющем потребности железных дорог, завод выпускал многочисленные типы локомотивов с двухтактным дизелем и передачей постоянно-постоянного тока, что отнюдь не способствовало скорейшему освоению ТЭ116. При том, что Вы сами признаете , что от двухтактных дизелей следовало отказываться.

Не надо с больной головы на здоровую - ТЭ3 коих с х@ву тучу было не справлялся, веса росли, электрификация тупила, 2ТЭ116 буксовал, а товарняки таскать надо - вот и стали "Ворошиловградки", а потом "Боинги" массово выпускать. Дизеля коломенские Д49, а все теплаки ВЗОРа были. ИМХО, при "фэйслифте" М62 надо было и 14Д40 на 2Д49 менять. Про "военные машки" - говнище 2ТЭ10М под БЗЖРК не поставят. Да, и ракеты на Байконуре тоже "машками" таскали.

2М62(У) хорош там где слабый путь и небольшие веса, ну и хозки, сборные. Также для пассажирской службы они, как говорил В.В.Жириновский однозначно лучше 2ТЭ10 и 2ТЭ116. Так на Мурманке они многие паксы таскали когда ТЭП60 посыпались, а ТЭП70 не хватало.

[Exval]

Не надо с больной головы на здоровую -

Как скажите. Я даже не буду задаваться вопросом - чья голова здесь больная?

[Exval]

Правильно ли я понял мысль, что электрификация ж.д. была ошибкой и делать её не надо было?

Абсолютно неправильно. Обратите внимание на временные периоды, к которым я отнёс утверждение о полезности электрификации, с одной стороны, и неправомочности рассматривания её как панацею - с другой.

[Exval]

Потому что это провозглашала насильно навязанная советская власть. А прибалты смотрели на развитый мир, где проволоку вешали только в больших агломерациях.

Это - сугубо умозрительная версия. Хотелось бы все же получить и документальные свидетельства.

[Andy]

Дело не в том, что нац, а в том, какой нац.
Нацреспублики Прибалтики заваливали шмотьём и вообще ВСЕМ, что можно потреблять, а вот электрификация там была только пригородная (причём, в Таллине - аж с 1924 года!), без сквозного электрифицированного выхода от Ленинграда и Транссиба.
При этом, опять же, полнейшее отсутствие стратегического мышления у тех, кто был исполнить властен. Потому что ж.д. - вещь стратегическая, общесоюзная, и дрочить кому-то, при том, что нет электрификации на важнейших портах, это - фуфлогонство союзного масштаба.

+1000000000500 А, может, и лобби у горцев в МПС и выше было? Туркестан и мало где с КС, только Ташкент. Хотя, веса и профиль местами там...но и культура обслуживания ПС.

Мурманск-Лоухи... ХЗ, насколько это ускорило электрификацию в целом. Но писали, что сразу возникли проблемы с наводками, да и вообще - расходы ничуть не уменьшились (как и скорости не увеличились).

Однако, перевод совпал с электрификацией. Но ликвидирована станция стыкования Лоухи - тоже потребитель энергии. Плюс экономия на смене локомотивов и работы одним парком: от Мурманска до Свири и Лосты (а то и далее) теперь одной лошадью тащат часто - для пропускной способности однозначно плюс.

Да и вопрос: а что, там, на переменке сугубо эксплуатировать двухсистемный ПС?

Сделать Ласты на 25 кВ/50 гЦ а двухсистемные ЭС1 на Мск и Окт ж.д. перегнать. ЭП20 нефиг далее Донского Ростова гонять. Не хватает

Южсиб без стыков тока? Ну там хотя бы веса...

И работа одним парком от Иртышской минимум до Тайшета, плюс пропускная способность улучшается (та же хня, что с Лоухами долько вдвойне). Двухсистемники грузовые если и появятся, то не восточней Свердловска.

2) сделать также возможным более простой электрификацию Кострома Н - Галич;
3) таки желание сделать переменку в сторону Сонково
3.1)и, далее, через Медведево, до Дно, и даже Пскова (стык к возможной постоянкой, либо на север, до Луги-1, и там стык);
3.2)от Сонково на север, вплоть до Будогощи (стык).
Но половина из этого - устарела по планам, либо всё изменилось.

Поэтому и актуально. От Пскова на Лугу ~, далее = на Усть-Лугу.

[Andy]

Потому что это провозглашала насильно навязанная советская власть. А прибалты смотрели на развитый мир, где проволоку вешали только в больших агломерациях.

Это - сугубо умозрительная версия. Хотелось бы все же получить и документальные свидетельства.

Угу особенно в Швейцарии

[Andy]

Не надо с больной головы на здоровую -

Как скажите. Я даже не буду задаваться вопросом - чья голова здесь больная?

2ТЭ10В/М/У

[ЕвРо]

Правильно ли я понял мысль, что электрификация ж.д. была ошибкой и делать её не надо было?

Абсолютно неправильно. Обратите внимание на временные периоды, к которым я отнёс утверждение о полезности электрификации, с одной стороны, и неправомочности рассматривания её как панацею - с другой.

Вот про временные периоды я как раз и не понял. Может разъясните?

[Маклауд]

Работа одним парком ,это одной бригадой... Остальное убийство локомотивов(.)

[Exval]

Вот про временные периоды я как раз и не понял. Может разъясните?

Хорошо, разъясняет. Электрификация в период Реконструкции тяги, носила (т.е. примерно до 1970г), благотворный, прогрессивный характер. Но после того, как паровая тяга была фактически вытеснена с наших железных дорог, т.е. после 1970г, надо было находить новые способы повышения их производительности, а не уповать по-прежнему на электрификацию, как на технологию, способную бесконечно повышать пропускную и провозную способность. Вот то, что и в этот период на неё возлагает эти неоправданно надежды, и и охарактеризовал как ошибку.

[Andy]

Работа одним парком ,это одной бригадой... Остальное убийство локомотивов(.)

Обычная практика для РЖД: от Кинеля до Вязьмы без отцепки. А как гуляют машины на северном полигоне: лостинский ВЛ80 в Дружинино также обычен, как красноуфимский в Обозерской. Главное - освоить ремонт, остальное х. Правда, в случае переключения юга Кузбасса на переменку придётся и Карасук на 2/3ЭС5К пересаживать. Но, но беда - ВЛ80С поедут в Тимашевскую, Лиски, Петров Вал докатывать свой электровозный век. К тому же, не все под индексом Т ещё списаны.

[Andy]

Вот про временные периоды я как раз и не понял. Может разъясните?

Хорошо, разъясняет. Электрификация в период Реконструкции тяги, носила (т.е. примерно до 1970г), благотворный, прогрессивный характер. Но после того, как паровая тяга была фактически вытеснена с наших железных дорог, т.е. после 1970г, надо было находить новые способы повышения их производительности, а не уповать по-прежнему на электрификацию, как на технологию, способную бесконечно повышать пропускную и провозную способность. Вот то, что и в этот период на неё возлагает эти неоправданно надежды, и и охарактеризовал как ошибку.

Т.е. супермонстров с 6000 л.с. на секцию лучше? Соляры не напасёшься.