Вопросы, связанные с работой Московского железнодорожного агентства и его филиалов. НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ РАБОТЫ САЙТА.
#68988 zdr 18 дек 2009, 14:28
serg:
zdr:в суд против кого? против всех государств сразу?
Против РЖД, которое, как я думаю, выступает агентом или комиссионером по продаже билетов на поезда других государств.
(устало) посмотрите моё сегодняшнее сообщение от 11:53
вопрос находится вне юрисдикции любого российского суда
#68992 serg 18 дек 2009, 15:07
По крайней мере с электронным билетом, купленным через сайт РЖД, но впоследствии утерянным - все более-менее понятно.
Что касается украинских, казахских и прочих поездов - вопрос спорный: многое зависит от оснований, по которым кассы РЖД продают на них билеты. По любому первый шаг: предъявление претензии/иска РЖД, т.е. организации, у которой Вы купили билет, т.е. оплатили услугу. Кто услугу представляет не столь важно для потребителя. Потребитель не обязан знать что означает набор букв ФПД, КБШ и т.п., напечатанных в билете.
#69017 Антон Ефимов 19 дек 2009, 00:37
vlad2009:в Европе за чашку гор. кофе в суд идут,у них самооценка гражданина выше чем у нас и они понимают что чиновники работают для них иначе быть не может.мы же живем как будто в гости зашли и стесняемся спросить про требования и говорить не приходится
Полностью согласен. Случится какое ущемление прав, особенно в отношении т.н. среднего класса, - задрочат исками так, что все юристы ОАО "Рога и копыта" будут вынуждены сожрать свои дипломы!
#69020 serg 19 дек 2009, 01:06
serg:По крайней мере с электронным билетом, купленным через сайт РЖД, но впоследствии утерянным - все более-менее понятно.
Что касается украинских, казахских и прочих поездов - вопрос спорный: многое зависит от оснований, по которым кассы РЖД продают на них билеты. По любому первый шаг: предъявление претензии/иска РЖД, т.е. организации, у которой Вы купили билет, т.е. оплатили услугу. Кто услугу представляет не столь важно для потребителя. Потребитель не обязан знать что означает набор букв ФПД, КБШ и т.п., напечатанных в билете.
Я что-то не понял... Кто это так отмодерировал мое сообщение? Вроде бы в первоначальном тексте содержался алгоритм действий через суд восстановления утраченного/потерянного билета?
#69046 НИКОЛА 19 дек 2009, 12:18
serg:
serg:По крайней мере с электронным билетом, купленным через сайт РЖД, но впоследствии утерянным - все более-менее понятно.
Что касается украинских, казахских и прочих поездов - вопрос спорный: многое зависит от оснований, по которым кассы РЖД продают на них билеты. По любому первый шаг: предъявление претензии/иска РЖД, т.е. организации, у которой Вы купили билет, т.е. оплатили услугу. Кто услугу представляет не столь важно для потребителя. Потребитель не обязан знать что означает набор букв ФПД, КБШ и т.п., напечатанных в билете.
Я что-то не понял... Кто это так отмодерировал мое сообщение? Вроде бы в первоначальном тексте содержался алгоритм действий через суд восстановления утраченного/потерянного билета?
никто его не модерировал. Если бы модерировал - была бы автоматическая надпись об этом. Это что-то у тебя.
#69052 zdr 19 дек 2009, 13:08
serg:Я что-то не понял... Кто это так отмодерировал мое сообщение? Вроде бы в первоначальном тексте содержался алгоритм действий через суд восстановления утраченного/потерянного билета?
оно ушло на предыдущую страницу ::-D: но если этот бесполезный алгоритм удалить, ничего страшного не произойдёт :;-): я, например, слабо себе представляю суд, который обяжет РЖД нарушать нормы международного права :;-):
#69162 serg 20 дек 2009, 20:12
2 zdr и Никола. Да, извиняюсь: что только в час ночи не померещится. К тому ж перед этим, как говорится, приняв на грудь... ZDR - вынудили вы меня, сейчас правовые акты буду смотреть. Заодно, все ж может кто-то подскажет - на каком основании (наименование договора или соглашения) кассы РЖД продают билеты на поезда других государств?
#69186 serg 20 дек 2009, 23:36
Если РЖД продает билеты на украинские поезда по агентскому договору, то претензии без проблем можно предъявлять РЖД. Основание: ГК РФ.
Теперь бы только уяснить: на основании какого нормативного документа РЖД продает билеты на поезда других государств?
#69189 zdr 21 дек 2009, 00:03
В сообщении с бывшим СССР - на основании СМПС, СИ СМПС, Правил комплексных расчётов между ж.д.администрациями СНГ и Балтии.
Всё же советую особо не заморачиваться, зря потратите время.
#69212 Фыва Цукен 21 дек 2009, 13:35
zdr:Всё же советую особо не заморачиваться, зря потратите время.
нет, ну разобраться-то всегда полезно. по крайней мере, если это действительно невозможно, народ поймёт, почему это невозможно, и перестанет ненужные вопросы задавать. а если возможно - так тогда будет понятно, с чем в суд идти ::-):
#69223 serg 21 дек 2009, 16:47
Как скажите... Продолжим разбираться, а то я уж хотел забить на эту тему.
zdr:В сообщении с бывшим СССР - на основании СМПС, СИ СМПС, Правил комплексных расчётов между ж.д.администрациями СНГ и Балтии.
Всё же советую особо не заморачиваться, зря потратите время.
Во-первых, не знаю расшифровок перечисленных абреавиатур. Во-вторых, уверен - их нет в ГК РФ. Резюме: если удастся доказать, что РЖД выступает агентом зарубежных жд-дорог, то смело в суд, т.к. РЖД несет полную ответственность.
#69234 zdr 21 дек 2009, 21:23
Вы меня упорно не слушаете. Повторяю последний раз:
1) РЖД продаёт билеты в чужие (и свои) поезда, следующие в международном сообщении, на основании ряда международных правил. Двухсторонние агентские договора между хозяйствующими субъектами на этот вид деятельности не заключаются (по крайней мере на постсоветском пространстве, не будем лезть в "глобальные цены").
2) Вышеуказанными правилами выдача дубликата проездного документа не предусмотрена.
3) Международные правила, являясь частью международного права, юридически находятся выше внутреннего законодательства стран-участниц этих соглашений. Т.е. если внутреннее законодательство в вопросе внешнеэкономической деятельности противоречит международному, руководствуются последним.
4) пункт 3 относится и к Гражданскому Кодексу Российской Федерации.

в чём тут ещё надо разбираться, я понять не могу.
#69241 НИКОЛА 21 дек 2009, 22:50
zdr:3) Международные правила, являясь частью международного права, юридически находятся выше внутреннего законодательства стран-участниц этих соглашений. Т.е. если внутреннее законодательство в вопросе внешнеэкономической деятельности противоречит международному, руководствуются последним.
Не охота копаться в документах (ибо подзабыл уже), но вы уверены, что это относится к любым международным документам, а не только к межправительственным соглашениям?
#69245 zdr 21 дек 2009, 23:22
а они и есть межправительственные, насколько я помню. МПС, когда их подписывало, было федеральным министерством.
Статья 15 Конституции России.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
#69252 zdr 22 дек 2009, 00:09
хотя скорее межведомственные. Но относительно ст.15 Конституции это один хрен, главное что международные.
Федеральный закон от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ. "О международных договорах Российской Федерации"
(Документ с изменениями от 1 декабря 2007 года N 318-ФЗ)
...
Статья 3. Международные договоры Российской Федерации
...
2. Международные договоры Российской Федерации заключаются с иностранными государствами, а также с международными организациями и иными образованиями от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2