Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#701524 Алексей_PS 10 дек 2021, 10:29
Кошакур:Если бы режимы рекуперации подобных установок не были бы безопасны, то сетевики никогда бы не дали "добро" на их подключение к внешней сети. Знаете ли Вы, сколько, например, и каких расчетов, согласований, проверок и пр. проводится сетевиками от выдачи тех. условий для строительства линий внешнего электроснабжения к питающим шинам тяговых подстанций железных дорог до подачи высокого напряжения в эти линии? Неужели Вы думаете, что с установками рекуперации все это было пущено на самотек (чтобы потом у людей погрели лампочки, потому как у них, по Вашему мнению, в домах больше никаких электроприборов в основном и не было)?
Кстати, никогда так не думал. Больше скажу - если раньше, обратившись к сетевикам за техзаданием у Вас был шанс пообщаться с квалифицированным инженером, то теперь там сидят в основном "специалисты" с экономическим образованием. И на всю контору можно не найти ни одного инженера, кто что то внятное сможет сказать.
Кошакур:
При совке, люди к черно-белым советским телевизорам покупали стабилизаторы (потому как тогда это было обязательное требование в паспорте телевизора) - и эти стабилизаторы достаточно хорошо защищали эти телевизоры от перенапряжений. Со стабилизатором пользователь "Эксвал" в своем сообщении меня на 10 минут "опередил". А сейчас, люди привыкшие к тому, что производители бытовых приборов уверяют потребителей, как все хорошо в их изделиях с защитой от бросков напряжения, раз за разом приобретают новые приборы, когда погорят старые из-за "косяков" энергетиков - не пытаясь разобраться в причинах.
Здесь надо понять одно - если Вы используете стабилизатор/ибп - значит у Вас плохая сеть. И это сеть не Ваша проблема - это проблема сетевиков. Они должны искать причину, кто "засрал" сеть. Кто подключил слишком мощную нагрузку, использовал рекуперацию. Но попробуйте доказать начальнику энергоснабжающей организации, очередному папиному сыночку с дипломом менеджера, что это его вина в том, что сгорел телевизор.
В нормальной сети не должно ничего выгорать, не нужно использовать стабилизаторы. Но это в теории. Если бы это было бы так, то фирмы, которые продают промышленные ИБП давно бы разорились. А так - это очень прибыльный бизнес.
Можно еще немного оффтопа? Вы знаете сколько русских фамилий Вы найдете в разработчиках современных ИБП? Скажу больше - был знаком с одним немцем, работавшем в фирме Siemens, который был вынужден учить русский язык, т.к. большинство литературы по источникам вторичного питания были именно на русском и перевода не имели. Но только сейчас, все эти разработчики уже давно имеют паспорта граждан США и сюда возвращаться совсем не желают.
Кошакур:
Так и это еще не все - в современных бытовых приборах достаточно много "нежных" электронных устройств, которые сгорают иногда даже без видимых причин (например, при атмосферных перенапряжениях в периоды "сухих" гроз, которые бывают даже зимой). Я об этом тоже не подозревал до поры до времени - пока не стал проводить в построенный частный дом природный газ. Газовики, подключавшие котел, посоветовали поставить на питание от сети электронный стабилизатор (поскольку частенько "вылетают" электронные платы котлов). Поставил стабилизатор, и - тьфу-тьфу-тьфу - котел без проблем по электронным устройствам работает почти 10 лет. А соседи, которые пожалели денег на такие стабилизаторы, за это время уже по две платы на котлах поменяли.
Т.е. все знаю, что с сетью беда и никто ничего не предпринимает? Классические терпилы.
#701528 Exval 10 дек 2021, 11:04
Алексей_PS:Здесь надо понять одно - если Вы используете стабилизатор/ибп - значит у Вас плохая сеть.
Применительно к сегодняшнему дню это утверждение, конечно, верно. Но, если мы говорим про советский период, когда, как Вы сам же верно и подметили, бытовая нагрузка - это была нагрузка почти исключительно осветительная ,а единственное сложное электронное устройство - телевизор, можно было легко подключать через стабилизатор напряжения - то это сложно рассматривать как серьёзную проблему.
#701534 Ластовка М.О. 10 дек 2021, 11:41
Минеральные Воды: ЛИИЖТовский в Макдаке на Сенной получал, конверт туда - диплом сюда ::-X:
Четверть века прошло, а ничего так и не изменилось ::'(:
Впрочем, у Кошакура меньше знаний, чем после Суханова (ПТУ-34). Но, это уже совсем другая история ::-X:

Жизнь - это то, что происходит с нами пока мы строим планы...
#701535 Кошакур 10 дек 2021, 11:44
Алексей_PS » 10-12-2021, 13:53:
Exval:
Думаю, что, по крайней мере, отчасти Вы правы. Скажем, еще в начале 80 гг в провинции телевизоры подключали к сети не иначе, чем вере стабилизатор напряжения. Но вот вопрос: разве этот стабилизатор упорядочивал напряжение не только по уровню, но также и по частоте?
... Стабилизатор - это ИБП без батарей. К слову - бытовые стабилизаторы в большинстве своем защищают только от падения/скачков напряжения.
ИБП с двойным преобразованием - штука дорогая. Вот on-line ИБП всего на 2000 ВА. Не сочтите за рекламу.
И что, за 92 "косаря" на это чудо техники покупатели находятся?
#701536 Кошакур 10 дек 2021, 11:47
Ластовка М.О. » 10-12-2021, 15:41:
Минеральные Воды: ЛИИЖТовский в Макдаке на Сенной получал, конверт туда - диплом сюда ::-X:
Четверть века прошло, а ничего так и не изменилось ::'(:
Впрочем, у Кошакура меньше знаний, чем после Суханова (ПТУ-34). Но, это уже совсем другая история ::-X:
Ты о своих знаниях побеспокойся, если после "ПэТэУхи" с учебой завязал.
#701537 Кошакур 10 дек 2021, 11:54
Алексей_PS » 10-12-2021, 14:29:
Кошакур:...
Кошакур:
Так и это еще не все - в современных бытовых приборах достаточно много "нежных" электронных устройств, которые сгорают иногда даже без видимых причин (например, при атмосферных перенапряжениях в периоды "сухих" гроз, которые бывают даже зимой). Я об этом тоже не подозревал до поры до времени - пока не стал проводить в построенный частный дом природный газ. Газовики, подключавшие котел, посоветовали поставить на питание от сети электронный стабилизатор (поскольку частенько "вылетают" электронные платы котлов). Поставил стабилизатор, и - тьфу-тьфу-тьфу - котел без проблем по электронным устройствам работает почти 10 лет. А соседи, которые пожалели денег на такие стабилизаторы, за это время уже по две платы на котлах поменяли.
Т.е. все знаю, что с сетью беда и никто ничего не предпринимает? Классические терпилы.
Вы невнимательно читаете, что-ли? Где здесь я хоть слово написал про сеть? И кому Вы хотите предъявить претензии за атмосферные перенапряжения? На электровозах, например, стоят вилитовые разрядники для гашения грозовых разрядов. В бытовые приборы при всем желании их ставить некуда, да и дорого это будет. Электронные стабилизаторы для бытовых нужд тоже не копейки стоят.
#701542 Дизелист 10 дек 2021, 13:14
Кошакур: люди к черно-белым советским телевизорам покупали стабилизаторы (потому как тогда это было обязательное требование в паспорте телевизора)
Потому что блоки питания ламповых теликов не имели собственных стабилизаторов напряжения. С выпрямителя и фильтра пульсаций напряжение шло прямо на электронную схему. Вот и применялся групповой стабилизатор по входу - либо феррорезонансный, либо ручной (автотранс с вольтметром).
Алексей_PS:Сначала отвалилась сеть, потом машины из за перегруза просели по оборотам. И этот режим, который длился всего несколько секунд, привел к выгоранию бытовой техники. Причем выгорала техника определённого производителя.
Тогда понятно. Но выгорание техники произошло явно не из-за снижения частоты на 4% в течение нескольких секунд, а из-за повышенного напряжения. Для импульсных БП (и инверторной техники) частота сети вообще пофигу, для трансформаторов и асинхронных двигателей - снижение на 4% в течение нескольких секунд также совершенно не критично.
#701543 Алексей_PS 10 дек 2021, 13:40
Кошакур:Вы невнимательно читаете, что-ли? Где здесь я хоть слово написал про сеть?
Грозозащита, не? Опять таки - сетевики поставляют Вам электроэнергию не отвечающую ГОСТ. Главное это только как то зафиксировать. А дальше пусть грозозащиту ставят на линиях.
Кошакур:На электровозах, например, стоят вилитовые разрядники для гашения грозовых разрядов.
Ну вот, видите, есть же решение проблемы.
Кошакур: В бытовые приборы при всем желании их ставить некуда, да и дорого это будет. Электронные стабилизаторы для бытовых нужд тоже не копейки стоят.
Во первых - место установки найти можно. Во-вторых - пусть ставят что угодно. И не надо писать про нет денег - я сейчас быстро найду источники финансирования. Пару пропогандонов снять с довольствия - всю страну можно будет грозозащитой обвешать.
#701546 Алексей_PS 10 дек 2021, 13:56
Кошакур:И что, за 92 "косаря" на это чудо техники покупатели находятся?
это on-line ИБП, с двойным преобразованием. Оно столько и должно стоить. Покупают даже такие
#701620 Кошакур 11 дек 2021, 06:12
Алексей_PS » 10-12-2021, 17:40:
Кошакур:Вы невнимательно читаете, что-ли? Где здесь я хоть слово написал про сеть?
Грозозащита, не? Опять таки - сетевики поставляют Вам электроэнергию не отвечающую ГОСТ. Главное это только как то зафиксировать. А дальше пусть грозозащиту ставят на линиях.
...
Да, сетевики грозозащиту поставят - за счет повышения в очередной раз тарифов для потребителей.
#701621 Кошакур 11 дек 2021, 06:21
Алексей_PS » 10-12-2021, 17:40:...
Кошакур:На электровозах, например, стоят вилитовые разрядники для гашения грозовых разрядов.
Ну вот, видите, есть же решение проблемы.
...
Ну да, на микроволновку, конечно, надо "присобачить" вилитовый разрядник. Но и цена из-за этого существенно возрастет. Так и это еще не все. Знаете ли Вы, что от атмосферных перенапряжений горят и блоки питания компьютеров, а из-за грозового разряда, пусть и многократно ослабленного, проходящего через витую пару (соединение с сетью Интернет), могут сгореть и электронные "потроха" самого компьютера. И защиту от этого пока не придумали - кроме как вытащить "вилку" витой пары из розетки ЛВС.
#701625 Стас064 11 дек 2021, 09:28
Знаете ли Вы, что от атмосферных перенапряжений горят и блоки питания компьютеров, а из-за грозового разряда, пусть и многократно ослабленного, проходящего через витую пару (соединение с сетью Интернет), могут сгореть и электронные "потроха" самого компьютера. И защиту от этого пока не придумали - кроме как вытащить "вилку" витой пары из розетки ЛВС.
Всё придумано давно лет много назад. В "доэлектронную" эру стояли развязывающие трансформаторы и фильтры помех с разрядниками. Сейчас стоят быстродействующие развязывающие оптомикросхемы. А заземление и грозозащита-это отдельная песня. Так что сейчас ничего не горит- если по уму сделано. Надеяться на энергетиков глупо-как и везде- защити своё оборудование сам.
Снижение частоты сети 50 Гц бытовиков вообще не волнуют-сейчас днем с огнем не встретишь трансформатор на 50гц-это предприятия и малый бизнес, дачи с насосами. Только перекос фаз опасен.
Ну да, на микроволновку, конечно, надо "присобачить" вилитовый разрядник. Но и цена из-за этого существенно возрастет.
Разрядники бывают от нескольких миллиметров в размере до нескольких метров-и стоят копейки чуть дороже предохранителя. В современной бытовухе лет 20-30 давно встроены электронные подавители всплесков напряжения сети -уже второе поколение пошло.
#701842 Кошакур 13 дек 2021, 04:59
Пасслипецкого » 13-12-2021, 06:03:Зачем буфер (буферные ящики? что это за конструкция?) ВЛ11? Почему их нет у 80С?
Это не буфера и не буферные ящики на ВЛ11, а защитные коробки для розеток/штепселей межсекционных соединений при формировании этих электровозов в "тройники" (по три секции) и в "квадраты" (по четыре секции). На ВЛ80С их, скорее всего, нет потому, что нет соединения между секциями силовых цепей высокого напряжения (может быть, правда, на ВЛ80С крышевое соединение высоковольтных цепей токоприемников для обеспечения возможности их резервирования на три...четыре секции).
Последний раз редактировалось Кошакур 13 дек 2021, 05:26, всего редактировалось 1 раз.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3