[zz27]

хорошо. в финляндии плотность населения примерно как в тверской области.

Именно. Что там, что там примерно одинаково нефиг делать кроме центра. Это даже без учёта, что страну с регионом сравнивать некорректно, т.к. во втором случае столица находится вне региона и перетягивает часть экономики на себя.

Всё сводится к одному параметру, плотности населения.

Список стран по длине сети автомобильных дорог включает в себя автомобильные дороги с твёрдым покрытием и оформленные грунтовые, основан на данных Справочника ЦРУ по странам мира:

Ну да, типа того. При достаточно низкой плотности автомагистрали неэффективны. Вот в ближнем Подмосковье полно бессветофорных трасс с разделёнными встречными потоками (у нас почему-то любят не обозначать их как автомагистрали), как и должно быть.

[AlexBykov]

При достаточно низкой плотности автомагистрали неэффективны.

Посмотрите на США на штаты с небольшой плотностью населения, например, на Небраску какую-нить.
Или на Канаду.
В центральной части РФ в основном достаточная плотность населения в коридорах, где проходят магистральные автодороги и жд между миллионниками. Понятно, что в Весьегонском или Андреапольском районе Тверской области мизерная плотность населения, но там и не нужна подобная инфраструктура.

Вот в ближнем Подмосковье полно бессветофорных трасс с разделёнными встречными потоками (у нас почему-то любят не обозначать их как автомагистрали), как и должно быть.

Но тем не менее все равно их критически мало.
Например, даже Горьковка после эстакады в Балашихе имеет немало светофоров и проходит через населенку.

1) В Финляндии отнюдь не настолько хорошо, как изображают. Население практически ВСЕ расположено не севернее Йонесуу. При этом дороги узкие, а ж.д., идущая на север, в разы уступает Мурманскому ходу.

В Финке несколько жд, идущих на север.
Если про главный ход через Тампере и Оулу, то по пассажирке все эти архаичные мурманские ходы с треском проигрывают. От Хельсинки до Оулу 9 пар дневных поездов с приличной маршрутной скоростью и 2-3 ночных. На самом северном участке Оулу-Рованиеми - 6 пар поездов в течение дня с временем пути 2,5ч на 220 км (около 90 км/ч маршрутная скорость), для регионов со столь малым населением - это прекрасная транспортная доступность, аналогичное на сети РЖД в междугороднем сообщении есть только в Московском регионе, и то не везде. И даже жд сообщение 6-миллионной Питерской агломерации - что на Новгород, что на Псков, что на Петрозаводск или Вологду - сильно проигрывает малонаселенной северной финской тундрятине.

[LmV]

Посмотрите на США на штаты с небольшой плотностью населения, например, на Небраску какую-нить.
Или на Канаду.
В центральной части РФ в основном достаточная плотность населения в коридорах, где проходят магистральные автодороги и жд между миллионниками. Понятно, что в Весьегонском или Андреапольском районе Тверской области мизерная плотность населения, но там и не нужна подобная инфраструктура.

В США автомагистрали строили не от реальной необходимости, а из-за смеси военно-политической необходимости (трассы для танков и ВПП) с распильно-откатным заговором (одновременно с угроблением междугородних трамваев и подсаживанием населения на иглу автомобильности). Т.е. натянули индейку на верблюда, искусственно создав спрос (и угробив другое), ради освоения средств.

Но тем не менее все равно их критически мало.
Например, даже Горьковка после эстакады в Балашихе имеет немало светофоров и проходит через населенку.

Ну это не проблема. Подмосковье - далеко не бедный регион , и, при необходимости, сделают.

В Финке несколько жд, идущих на север.

Но так далеко, как в России, не забираются, и не имеют, пока, такого значения.

Если про главный ход через Тампере и Оулу, то по пассажирке все эти архаичные мурманские ходы с треском проигрывают. От Хельсинки до Оулу 9 пар дневных поездов с приличной маршрутной скоростью и 2-3 ночных.

Он почти в два раза короче Мурманского хода. А широта конечной, ближе к Архангельску.

На самом северном участке Оулу-Рованиеми - 6 пар поездов в течение дня с временем пути 2,5ч на 220 км (около 90 км/ч маршрутная скорость), для регионов со столь малым населением - это прекрасная транспортная доступность, аналогичное на сети РЖД в междугороднем сообщении есть только в Московском регионе, и то не везде.

Как там в Финке с длинными товарняками и автоблокировкой? А также мощными теплаками грузопассажирского и грузового назначения? Двухосные вагоны уже списали?
Вот тогда и станет понятен ответ про скорости.

И даже жд сообщение 6-миллионной Питерской агломерации - что на Новгород, что на Псков, что на Петрозаводск или Вологду - сильно проигрывает малонаселенной северной финской тундрятине.

Где оно проигрывает, причём - сильно? Что, в случае СЗ РФ берутся только отдельные ПДСы, в отдельно взятом случае, а в случае Финки - всё? И не учитываются, ни кол-во пригорода у нас, ни сведение потоков на Севера и не только? Опять общее с частным смешивается, и выдаётся всё в кучу, без учёта конкретных условий? Это как при "референдуме о СССР", выработку УССР показали в долларях, а субсидии - в рублях. А тут ещё хуже пример. См.на кол-во поездов на ГМХ, а также на то, куда и какие поезда, на какое расстояние ходят вокруг СПб, как в радиусе 400 км (включая пригород), так и в сторону Урала. Потом, взвесить их значимость и процент в потоке в целом, и сделать выводы. А не так, что страна, где все потоки, почти пригородные, и все поезда из одного места, внезапно становится ж.д. гигантом. И да, тундра - это даже севернее, чем Торнио.
И да. В Финке бы линию, типа Новолисино-Новгород, давно бы прихлопнули. А может и не только её.

При достаточно низкой плотности автомагистрали неэффективны. Вот в ближнем Подмосковье полно бессветофорных трасс с разделёнными встречными потоками (у нас почему-то любят не обозначать их как автомагистрали), как и должно быть.

Ну потому что на автомагистрали они и не тянут. Максимум знак 5.3.

Ну это не проблема. Подмосковье - далеко не бедный регион , и, при необходимости, сделают.

Необходимость ещё не наступила ?

[zz27]

На Новгород у нас автобусы чуть ли не каждые полчаса идут. А на всё остальное потоков нет, и не забываем, что у нас транспорт дешёвый, а значит на один рейс нужно набивать больше пассажиров.

[LmV]

На Новгород у нас автобусы чуть ли не каждые полчаса идут. А на всё остальное потоков нет, и не забываем, что у нас транспорт дешёвый, а значит на один рейс нужно набивать больше пассажиров.

Ну потоки есть, просто их вполне окучили тем, что есть , меньшая часть же, идёт дробно, и просто не охватить, ибо невозможно "здесь и сейчас" . Что же до Вологодского хода, то там да, с одной стороны, как бы можно ещё взять, с другой стороны, вопрос: как? С учётом специфики и дальности направления, и колебаний спроса, от "довольно свободно", до "нет мест за месяц вообще".

[Dmitriy_Alexeevich]

То, как подшаманили и вылизали С.Руссу, так - ваще! Пушгоры...

Стоит отойти буквально немного от центра города, так сразу станет видно, как Русса "вылизана" Бывал там в июне.
По Пушгорам - станция Сущево это типа транспортно-пересадочный узел к ним, да? Только все забывают, что от жд станции до автовокзала в Бежаницах ещё топать с полчаса. И когда приедешь в сам посёлок Пушкинские Горы, кроме Святогорского монастыря, никаких особо достопримечательностей вы не увидите До этих самых усадеб ещё надо добраться. Каждая из них в нескольких километрах друг от друга. На такси гонять между ними та ещё "доступность".
P.S. А, да, вот ещё. Там задумали благое дело, и пустили рейсовый автобус до усадеб Михайловское и Тригорское. Который ходит, внимание, 2 раза в день туда и обратно, и при всём желании уехать на обратном никак не успеть. И ещё в Михайловское по чётным, в Тригорское по нечётным. Это как в Воронеже, "по нечётным воскресеньям"
Первый автобус из Бежаниц на Пушгоры уходит где-то за 10-15 минут до прибытия великолукского поезда А следующий, после 9 часов, и приезжает в Пушгоры через несколько минут или вровень с отправлением первого автобуса до усадеб
А цены на гостиницы в этом небольшом посёлке видели? Повезёт, или они 4-х значные, и перевешивают 5-ю тысячу. А то 5-значные есть.
В общем, как всегда, всё "в целях улучшения качества обслуживания"

[LmV]

Стоит отойти буквально немного от центра города, так сразу станет видно, как Русса "вылизана" Бывал там в июне.

Не знаю. Был там около года назад - всё отлично. Может какой Срун Блеваторов забегал, вот и...

По Пушгорам - станция Сущево это типа транспортно-пересадочный узел к ним, да? Только все забывают, что от жд станции до автовокзала в Бежаницах ещё топать с полчаса. И когда приедешь в сам посёлок Пушкинские Горы, кроме Святогорского монастыря, никаких особо достопримечательностей вы не увидите До этих самых усадеб ещё надо добраться. Каждая из них в нескольких километрах друг от друга. На такси гонять между ними та ещё "доступность".

Я прекрасно всё знаю, как и то, что Пушгоры собрали из нескольких сёл. Уж я там по 10-14 км в день - легко. Это местность - для неторопливого отдыха, а не "галопом". Не знаю, что там уж может не понравится? Этож какая прогулка на природе! Это для тех, кто хочет "впитывать", а не парк культуры имени отдыха! Как иначе может быть, если это - изначально сугубо приусадебная местность была, а не дворцовый комплекс, или не курорт?
Если в плане автобуса, так со стороны Пскова удобнее будет. Плохо, что Ласта не до Острова, так было бы ещё удобней.

P.S. А, да, вот ещё. Там задумали благое дело, и пустили рейсовый автобус до усадеб Михайловское и Тригорское. Который ходит, внимание, 2 раза в день туда и обратно, и при всём желании уехать на обратном никак не успеть. И ещё в Михайловское по чётным, в Тригорское по нечётным. Это как в Воронеже, "по нечётным воскресеньям"

От Тригорского до Михайловского - пешком меньше часа, если через Воронич идти.

Первый автобус из Бежаниц на Пушгоры уходит где-то за 10-15 минут до прибытия великолукского поезда А следующий, после 9 часов, и приезжает в Пушгоры через несколько минут или вровень с отправлением первого автобуса до усадеб

Опять же - лучше через Псков. Но мне что не понравилось тогда, это работа автостанции.

А цены на гостиницы в этом небольшом посёлке видели? Повезёт, или они 4-х значные, и перевешивают 5-ю тысячу. А то 5-значные есть.
В общем, как всегда, всё "в целях улучшения качества обслуживания"

"И всё не нравится, даже не ндравится"(С) Мы были в несезон 2 года назад. Было неплохо, цены не кусались. Мы ещё в частной гостинице шашлык жарили, из мяса того производителя, на которого наезжал один...от фруктовых. Только вот сами здания усадеб были закрыты на генеральную уборку (был сырой и тёплый апрель).
Нет, реально. Дорого - кричат, что "грабют!", дёшево - будут кричать, что "поганый совок". Причём, надо не забывать, что гостиницы все частные, и, значит, не могут быть в убыток, а место популярное. Но цены да, выше, чем в Пскове, в плане гостиниц. Хотя и в Пскове есть ого-го.

[AlexBykov]

Посмотрите на США на штаты с небольшой плотностью населения, например, на Небраску какую-нить.
Или на Канаду.
В центральной части РФ в основном достаточная плотность населения в коридорах, где проходят магистральные автодороги и жд между миллионниками. Понятно, что в Весьегонском или Андреапольском районе Тверской области мизерная плотность населения, но там и не нужна подобная инфраструктура.

В США автомагистрали строили не от реальной необходимости, а из-за смеси военно-политической необходимости (трассы для танков и ВПП) с распильно-откатным заговором (одновременно с угроблением междугородних трамваев и подсаживанием населения на иглу автомобильности). Т.е. натянули индейку на верблюда, искусственно создав спрос (и угробив другое), ради освоения средств.

Ну о каких междугородних трамваях можно говорить, когда речь об интерстейтах - автомагистралях, идущих сквозняком через множество штатов на сотни и тысячи километров?
Вы конечно свечку держали, и знаете, какие были необходимости, и кто и сколько отпилил. Однако, деньги и возможности нашли, в результате как для простого пользователя, так и экономики в целом получилась очень удобная и полезная система.
Вот коли тут зашла речь о магистралях в уловиях низкой плотности, я специально ткнул в весьма дикий регион в центре США. Шоссе 29 от Канзаса на север в Канаду в Виннипег, ткнул в 400 км севернее Омахи. Крупных городов на протяжении 1000+ км там нет вообще: всякие Уотертауны с 20-30 тыс населения, разве что в сотне с чем-то км от выбранной точки есть Sioux-Falls с 150 тыс чел. Однако, видим, более чем нормальная трасса с разделением встречных потоков, есть многоуровневая развязочка, и трафик какой-то ездит.

https://i.ibb.co/mDk3zh4/USA-magistral.png

Но тем не менее все равно их критически мало.
Например, даже Горьковка после эстакады в Балашихе имеет немало светофоров и проходит через населенку.

Ну это не проблема. Подмосковье - далеко не бедный регион , и, при необходимости, сделают.

Это федеральная трасса.
И что же, правда нет необходимости сделать бессветофорными, без пересечений в одном уровне и с обходом населенки такие трассы как М7, М5, М3 дальше ЦКАД? Вот это дерьмище, когда с конца 90-х постоянные пробки в значительные промежутки времени, маршрутная скорость километров 30-40 в час - называется, нет необходимости?

В Финке несколько жд, идущих на север.

Но так далеко, как в России, не забираются, и не имеют, пока, такого значения.

В России есть крупный город Мурманск и еще несколько городов в области. Поскольку в Финляндии более-менее значительный город на севере - это Рованиеми с 60 тыс жителей, а далее на 300-400 км на север только редкие деревни и поселки, и нет крупных портов в Норвегии, то никакой надобности в такой ж-д нет.
А что касается значения, то железка с большим потоком грузов - инфраструктура, приносящая хороший гарантированный доход. Естественно финнам с их короткими и более редкими поездами труднее поддерживать свою жд сеть. Однако она нормально работает, а с точки зрения пассажирского сообщения сильно превосходит все РЖД кроме населенного Московского региона и линии Москва-Питер.

Он почти в два раза короче Мурманского хода. А широта конечной, ближе к Архангельску.

Да пожалуйста. Как рассредоточено население, как сложились грузовые и пассажирские потоки, так и построено.
Речь же не о подростковой фаллометрии - у кого самая длинная линия, у кого ее конец севернее, а в прагматичном использовании той инфраструктуры, которая есть, с точки зрения интересов всех, в том числе и пассажиров.

Как там в Финке с длинными товарняками и автоблокировкой? А также мощными теплаками грузопассажирского и грузового назначения? Двухосные вагоны уже списали?
Вот тогда и станет понятен ответ про скорости.

Это все технические моменты.
Если нет необходимости в длинных товарняках, если нет в стране таких грузопотоков, то их и нет, и что? Как я сказал, наличие таких перевозок делает жд инфраструктуру окупаемой, это упрощает задачи эксплуатации и развития. Автоблокировка - а что, по веткам типа как на Котку используются жезлы? И даже если используются, ну и что с того? Поезда ходят, перевозки осуществляются, пассажирские вообще на хорошем уровне организованы с точки зрения парамтров пассажирского сервиса, а как это достигается технически - внутренняя кухня и простому пользователю не интересно никак.

И даже жд сообщение 6-миллионной Питерской агломерации - что на Новгород, что на Псков, что на Петрозаводск или Вологду - сильно проигрывает малонаселенной северной финской тундрятине.

Где оно проигрывает, причём - сильно? Что, в случае СЗ РФ берутся только отдельные ПДСы, в отдельно взятом случае, а в случае Финки - всё?

Ну сложите парность всех междугородних поездов на маршрутах Псков-Питер, Новгород-Питер, Петрозаводск-Питер. И еще маршрутные скорости посмотрите.
Я уж не говорю, что для сравнения с крупнейшей Питерской агломерацией намеренно взял нерелевантный участок в малонаселенной трундрятине, чтобы не очень больно было. Если уж пытаться по-честному сравнивать 6-миллионную Питерскую агломерацию, то с той стороны относительно близка 1,5-миллионная Хельсинкская, и вот там соотношение пассажирских поездов на участках до Тампере, Турку, Коуволы итд убирает напрочь все РЖДшные потуги. Что-то относительно близкое пытаются сделать разве что до Выборга.

И не учитываются, ни кол-во пригорода у нас, ни сведение потоков на Севера и не только? Опять общее с частным смешивается, и выдаётся всё в кучу, без учёта конкретных условий?

А не надо забалтывать такие простые очевидные задачи, как жд сообщение, например, Великий Новгород-Питер или Пикалево-Тихвин-Питер, или Псков-Великие Луки, или там Петрозаводск-Кондопога-Медгора. И притягивать сюда ПДСы из Питера в Челябинск или там пригород на Кириши или Кузнечное, или еще что-то подобное.
Есть направления, где имеются потоки пассажиров, и задачи их перевозки должны решаться современным способом. А иначе большинство из людей просто и не поедут по железке. И людям насрать на все эти отмазы, что зато у вас есть самые длинные ПДСы за Урал, что нужно обращать внимание на значимость чего-то там, а еще наверняка вспомнить, как бюджет Новгородчины зализывает сокрушительные раны, полученные при битве на Калке.

И да. В Финке бы линию, типа Новолисино-Новгород, давно бы прихлопнули. А может и не только её.

В Финке прямая жд линия между 200-тысячным Новгородом и 5-миллионным Питером была бы электрифицирована, и разрешенная скорость была бы хотя бы 140-160. И по ней ходили бы экспрессы хотя бы раз в 2 часа, с временем пути Новгород-Питер менее 2 часов, пар 8-10 в сутки.
Очень хорошо, что Вы вспомнили эту линию, как столь красноречивый пример бесхозяйственности.

Вот коли тут зашла речь о магистралях в уловиях низкой плотности, я специально ткнул в весьма дикий регион в центре США. Шоссе 29 от Канзаса на север в Канаду в Виннипег, ткнул в 400 км севернее Омахи. Крупных городов на протяжении 1000+ км там нет вообще: всякие Уотертауны с 20-30 тыс населения, разве что в сотне с чем-то км от выбранной точки есть Sioux-Falls с 150 тыс чел. Однако, видим, более чем нормальная трасса с разделением встречных потоков, есть многоуровневая развязочка, и трафик какой-то ездит.

https://i.ibb.co/mDk3zh4/USA-magistral.png

Для нашего патриотически настроенного модератора я бы сделал пометку, что на фото хайвэй с двумя рядами в одном направлении . Встречка там через газон.

[zz27]

Естественно финнам с их короткими и более редкими поездами труднее поддерживать свою жд сеть. Однако она нормально работает, а с точки зрения пассажирского сообщения сильно превосходит все РЖД кроме населенного Московского региона и линии Москва-Питер.

Хорошие пассажирские перевозки обычно там, где железка осталась избыточная с индустриального века. Раз уж построили лишнюю, то чего б не использовать. А там, где железка используется по назначению, для перевозки грузов, на полноценное пассажирское движение ресурса не остаётся.

Речь же не о подростковой фаллометрии - у кого самая длинная линия, у кого ее конец севернее, а в прагматичном использовании той инфраструктуры, которая есть, с точки зрения интересов всех, в том числе и пассажиров.

Вот как раз с учётом интересов всех пассажиры идут по остаточному принципу, т.к. у грузов альтернативы нет, а у пассажиров есть.

Если нет необходимости в длинных товарняках, если нет в стране таких грузопотоков, то их и нет, и что? Как я сказал, наличие таких перевозок делает жд инфраструктуру окупаемой, это упрощает задачи эксплуатации и развития.

Наличие таких перевозок делает их дешёвыми, а лишних денег соответственно не появляется.

Ну сложите парность всех междугородних поездов на маршрутах Псков-Питер, Новгород-Питер, Петрозаводск-Питер. И еще маршрутные скорости посмотрите.
Я уж не говорю, что для сравнения с крупнейшей Питерской агломерацией намеренно взял нерелевантный участок в малонаселенной трундрятине, чтобы не очень больно было. Если уж пытаться по-честному сравнивать 6-миллионную Питерскую агломерацию, то с той стороны относительно близка 1,5-миллионная Хельсинкская, и вот там соотношение пассажирских поездов на участках до Тампере, Турку, Коуволы итд убирает напрочь все РЖДшные потуги. Что-то относительно близкое пытаются сделать разве что до Выборга.

Парность нужна под потоки. Потоков нет, невывоз нынче только пиковый, но он связан с тарифными особенностями, у нас рассчитывают на среднее заполнение под 100% как базовый вариант, у них с более высокими тарифами могут позволить себе 50% и ниже, соответственно в пик есть лишние места.

И последнее, если у финнов запустить массовое автобусное движение по демпинговым ценам, то железка рано или поздно просядет. А нюанс в том, что в наших условиях эти цени не демпинговые, а рыночные, автобус до Новгорода по платной трассе реально стоит копейки и при этом едет достаточно быстро, такие вот фокусы.

[LmV]

В Финке прямая жд линия между 200-тысячным Новгородом и 5-миллионным Питером была бы электрифицирована, и разрешенная скорость была бы хотя бы 140-160. И по ней ходили бы экспрессы хотя бы раз в 2 часа, с временем пути Новгород-Питер менее 2 часов, пар 8-10 в сутки.

Щаз! Разобрали бы вообще нахер, или, как минимум, законсервировали, подобно линии на Порвоо. Ибо электрифицировать линию, когда ещё параллельных дохера, это - не просто вряд-ли, такая линия сама по себе мозолила бы глаза.

Очень хорошо, что Вы вспомнили эту линию, как столь красноречивый пример бесхозяйственности.

Красноречивый пример бесхозяйственности? Т.е. надо было "хозяйственно" законсервировать, или нахрен разобрать линию? Опять же, на Порвоо - 1 ж.д. линия, и ту законсервировали.

Естественно финнам с их короткими и более редкими поездами труднее поддерживать свою жд сеть. Однако она нормально работает, а с точки зрения пассажирского сообщения сильно превосходит все РЖД кроме населенного Московского региона и линии Москва-Питер.

Опять: что считаем? ВСЁ, включая пригород, или выборочно? Т.е. огромнейший пригород с Финбанна и с Балтов, плюс ещё с других вокзалов - как бы не включаем? Это и называется "как посчитать". Далее: всё РЖД? У ВР имеются сверхдальнобои?

[seregathebest]

Гирвас, Сегежа, Медвежьегорск, Сегежа, Кемь, Лоухи, Кандалакша, Аппатиты, Мончегорск.

Хватит стебаться. Это все по Мурманской трассе. Попробуйте съездить в Пудож, Кугонаволок, Суоярви, Поросозеро, Калевалу, Юшкозеро.

зачем мне ехать в Пудож? Над этой дырой даже сами карелы смеются.
и конечно особенно Юшкозеро с населением пары сотен человек требует дороги без ям понятно что в Финляндии это бы считалось крупным поселком нет, ну можно сравнить еще с Андоррой
резюмируя: там, где ездят массово-дороги хорошие или отличные. В Финляндии же при хорошем дорожном полотне, сами трассы полное говно (не считая класса Е) из-за малого числа мест обгона и постоянных ограничений скорости. Ессно с камерами

[LmV]

Суоярви, кстати, по ж.д. можно достичь.