[LmV]

вот и вопрос - за каким этим самым?

Вот тоже фигею.

ну почему это. в который раз приведу пример савёломологи.

Ну это пока. Важно, чтоб не сделали, как в конце 90-х (когда аж один путь там разобрали, дабы взять рельсы на ВСМ).

[LmV]

Девяткино не в Мурино))) там человейники ушли очень далеко. Еще напишите, что в Шушавелле есть метро Шушары

Метро Девяткино и расположено в Мурино. В самом центре. Это Новое Девяткино - хз где.


И ещё по сообщению, опять же. Во Внуково метро построили? Да. А Внуково расположено дальше от городского центра. Потому вместо этих всех планов "надэкспресса", затем скоростного (как кто-то из журналюг ляпнул "легкорельсового" ) трамвая, сложных перетурбаций с путями для АЭ, походу - проще построить метро будет. Тем более, если с перспективой продления.

[LmV]

А то, что поезда будут постепенно вымирать. Но в теме всм боятся открытия быстрой дороги дескать, она убьет транзитные поезда. Если мы не исключаем сценарий захвата авиацией всего, что выше 1000 1200 км, то о чем жалеть?

Эти все "неисключаем сценарий захвата" - не более, чем мечты кое-кого, на основании ситуации задолго до СВО и даже ковидлы (и мечт о возвращении "в привычные круги своя"). А вот риск отрубить прямое сообщение СПб с теми, кто "за Москвой" - вполне конкретный, в случае строительства ВСМ (в любом виде).

[zz27]

А невозможно увеличить даже при наличии поездов. Нет пропускной способности у ГХ. Поэтому и нужна отдельная линия под скоростные поезда.

1) Вопрос: зачем увеличивать? Это - не пригород.
2) Почему не убрать то, что мешает - на параллельную имеющуюся линию?

1) Потому что сейчас невывоз хотя бы. Ну и в идеале интервал должен быть около четверти времени в пути, т.е. в данном случае час, меньше уже необязательно (но надо, чтобы все влезали).
2) Собаку Тверь-Бологое несколько сложно убрать на Савёловский ход.

Вот ещё новость мелькнула- президент дал поручение построить метро в Пулково
Можно конечно возопииь, дескать зачем? В Мурино, Кудрово нету метро!

В Мурино есть, появилось раньше чем собственно Мурино, как пересадка на электрику для разгрузки вокзала. И на юге первый перегон нужен хотя бы с теми же целями.

А вот риск отрубить прямое сообщение СПб с теми, кто "за Москвой" - вполне конкретный, в случае строительства ВСМ (в любом виде).

Прямое ж/д сообщение, а не прямое сообщение. Причём может оказаться и наоборот, если ВСМ позволит пропускать ночники часов за пять.

[Фыва Цукен]

а.) пусть самолётами летают б.) собака тверь-бологое и сейчас ездит.

нет, теоретически можно построить третий путь (нескоростной) на всём протяжении. но я даже в нужности этого не уверен. а уж отдельная всм - это полный бред.

впрочем, я уверен, что её не будет

[LmV]

1) Потому что сейчас невывоз хотя бы. Ну и в идеале интервал должен быть около четверти времени в пути, т.е. в данном случае час, меньше уже необязательно (но надо, чтобы все влезали).

Повторю: это не пригород, чтоб считать интервал за четверть времени.

2) Собаку Тверь-Бологое несколько сложно убрать на Савёловский ход.

Вопрос с собаками (которые вполне ходят) решается строительством третьего главного. Если вообще нужно. На савеловский ход - проходящие дальняки и грузовые. Проблем тогда не будет.

Прямое ж/д сообщение, а не прямое сообщение. Причём может оказаться и наоборот, если ВСМ позволит пропускать ночники часов за пять.

Я имел ввиду ж.д. Не будут пускать ночники по ВСМ. За 5 часов можно и сейчас проехать, просто не делают.

[v_gildenberg]

Девяткино не в Мурино))) там человейники ушли очень далеко. Еще напишите, что в Шушавелле есть метро Шушары

Метро Девяткино и расположено в Мурино. В самом центре. Это Новое Девяткино - хз где.


И ещё по сообщению, опять же. Во Внуково метро построили? Да. А Внуково расположено дальше от городского центра. Потому вместо этих всех планов "надэкспресса", затем скоростного (как кто-то из журналюг ляпнул "легкорельсового" ) трамвая, сложных перетурбаций с путями для АЭ, походу - проще построить метро будет. Тем более, если с перспективой продления.

И самое интересное Миша, почитай эту новость «вдудке»

IMG_9874.jpeg (136.34 КБ) Просмотров: 381

В России Правительство.

кабмин на Украине

И что - после этого теперь верить новостям про ВСМ?! Они даже двух слов связать не могут

[zz27]

Повторю: это не пригород, чтоб считать интервал за четверть времени.

Это общий принцип для дневных поездок.

Вопрос с собаками (которые вполне ходят) решается строительством третьего главного. Если вообще нужно. На савеловский ход - проходящие дальняки и грузовые. Проблем тогда не будет.

Так ВСМ и есть 3-4 главный. Я вот вообще не уверен, что проходить третьим главным все попутные станции так уж просто по сравнению с новой линией в чистом поле.

Я имел ввиду ж.д. Не будут пускать ночники по ВСМ. За 5 часов можно и сейчас проехать, просто не делают.

Не делают, потому что линия перегружена. То есть даже ночникам нужны дополнительные пути.

[mvy]

а.) а надо увеличивать? может, пусть самолётами летают? в правой ноздре левой пяткой ковырять неудобно б.) пропускной способности не хватает в узких местах - в первую очередь это пригородные зоны москвы и питера. тут можно уложить дополнительные пути. в.) отдельная линия под скоростные поезда уже есть. дублёр нужен под нескоростное движение (грузовое в основном). вот его и надо строить. и этим, на примере савёломологи, занимаются.

Если делать для пассажиров - надо. Если на них начхать, то можно и вообще пассажирское движение закрыть, пусть автобусами ездят.
Проложить еще доп. пути (а значит перестроить кучу станций, путепроводов и пр. а где-то и городскую застройку) обойдется едва ли дешевле новой линии, которая пойдет через пустые места.
И где же эта отдельная линия под скоростные поезда?
На ГХ мешают пригороды, регионалы их никуда не деть, трассировка линии такая...

[LmV]

В России Правительство.
кабмин на Украине
И что - после этого теперь верить новостям про ВСМ?! Они даже двух слов связать не могут

Ну так да. Искажения уже настолько заметные, что можно задуматься. И уж точно не «верить наслово», не прочтя протокола, тогда. Я вот, кстати, подумал: а чего это здесь на Форуме сию новость связали с ВСМ, а не с тем, о чем я выше писал? Метро во Внуково и метро в Пулково, вместе что образуют? Вот именно! Такой смысл точно проще найти.

[LmV]

Это общий принцип для дневных поездок.

Сейчас сообщение даже чаще. Если убрать все другие, то чисто дневные (интересно: каким ПС?) будут слишком редки. Сделать чаще? Тогда, если достичь нынешней частоты, или даже чаще, то кого повезут? Естественно, что вместо невывоза будет переизбыток, и прочие ПДСы грохнут.

Так ВСМ и есть 3-4 главный.

Что это за 3-4 главные, что далеко за горизонтом, и имеют свои станции?

[zz27]

Сейчас сообщение даже чаще. Если убрать все другие, то чисто дневные (интересно: каким ПС?) будут слишком редки. Сделать чаще? Тогда, если достичь нынешней частоты, или даже чаще, то кого повезут? Естественно, что вместо невывоза будет переизбыток, и прочие ПДСы грохнут.

Сейчас два часа интервал, и окно ещё, на ВСМ оно могло бы быть ночью.
И да, я про это и пишу, если на Сапсаны будет хватать мест всем желающим, прочие ПДСы сильно проредятся совершенно естественным путём.

[LmV]

Сейчас два часа интервал, и окно ещё, на ВСМ оно могло бы быть ночью.
И да, я про это и пишу, если на Сапсаны будет хватать мест всем желающим, прочие ПДСы сильно проредятся совершенно естественным путём.

См.выше.
1) Если перенести так, чтоб ходить чаще (раз в час), то на линии будет безобразно пусто. Т.е. будет новая двухпутная линия, скоростная, с 18 парами поездов/сутки.
Это - как у тепловозной однопутки.
2) Значит, надо чаще? Но даже при 18 парах в сутки, может создаться переизбыток мест, а если чаще - тем более. Значит будут грохать ПДСы оставшиеся.
3) Естественно, что грохнут специально, под предлогом "оттока", ибо какой реально может быть отток с поездов, идущих в район Дикого Поля или Среднюю Волгу?
4) Сапсаны? Накие нахрен Сапсаны? Эти то - доживают век, и когда будет нечего каннибалить, то останутся "Последние из немчуры", которые неизвестно, сколько проходят ещё.

ЗЫ: Дальнобои, ИМХО, за 5 часов не пускают по следующим причинам. Днём - они будут создавать конкуренцию Сапсанам. А ночью, помимо того, что тогда надо проводить работы, плюс идут контейнерные, они ещё и заставят задуматься... Относительно скоростного движения вообще.

[LmV]

И что - после этого теперь верить новостям про ВСМ?! Они даже двух слов связать не могут

Я прочёл вновь, и тут до меня дошло.
1) Речь, если читать новость, идёт о том, чтобы опять "помочь найти деньги, помочь разместить и проектировать".
2) Метро - как один из вариантов.
Мдя...

[Фыва Цукен]

а. всм - 3 и 4 главный? тогда два вопроса - зачем надо два дополнительных пути (а не один), и зачем эти пути должны быть высокоскоростными, если таковые уже есть?

б. для пассажиров? ну допустим. но я таки не понимаю, чем нынешняя-то линия не угодила?

в. по поводу того, что дороже - этот разговор надо вести с цифрами в руках. а то лично мне очевидно, что дополнительный путь (один, больше ни к чему, причём не скоростной) существенно дешевле, чем два высокоскоростных. могу ошибаться - но на слово не поверю.

г. где высокоскоростная линия? от москвы до питера, по ней сапсаны катаются. к созданию в россии чего-то принципиально более скоростного ни малейших предпосылок не вижу.

д. пригород - на третий путь. регионалы... а какие там регионалы?

ну и таки да - техника-то где? купили уже? а то, чувствую, существующей недолго осталось.

з.ы. тут на фот-е пишут, что ключевые комплектующие своих скоростников китайцы закупали у того же сименса, сами сделать не сумели.