[LmV]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД). Процедура крайне проста и занимает едва ли не больше 1 минуты, из которых 30 секунд отводится на выбор места...

Вот я тоже не знаю. Билет по паспорту может мешать только в 2-х случаях:
1) паспорт на замене/проё...потрачен
2) чувак шхерится...
Когда может мешать билет с местом?
Те же самые 2 пункта, плюс на работу ежедневно (может не быть места).
Так что... Вот реально, это уму непостижимо: хотеть поезд от Рыбинска до НН, и чтоб... никто не знал, кто в нём едет. Да и, видимо, чтоб сидеть на голове, или стоять в тамбуре. Уже само обоснование "не нужен паспорт" для назначения пригородного поезда без резервации, через 5 (!) субъектов, вполне тянет на два варианта:
- желание покрывания криминала;
- полная неадекватность мировозрения (мягко говоря).

[Daniel Kalinxina]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД). Процедура крайне проста и занимает едва ли не больше 1 минуты, из которых 30 секунд отводится на выбор места...

Мне то как раз никаких проблем нет залезть в приложение и купить по паспорту. А вот обычного человека вроде "вот уже бегу ехать надо" это может и отвадить. Поэтому часть вагонов в таком пригороде точно нужна без резервации

[zz27]

Так идея в том, чтобы один и тот же поезд выполнял функции пригородного и дальнего. Возможность длинных поездок в пригородном формате лишь побочный эффект. А на пригороде паспорта может банально при себе не быть, де-факто у женщин (и вероятно пожилых, не довелось проверить) есть такая привилегия, до них не докапываются случайным образом.

[LmV]

Так идея в том, чтобы один и тот же поезд выполнял функции пригородного и дальнего. Возможность длинных поездок в пригородном формате лишь побочный эффект.

А вот то, что такой, фактически дальний, будет пригородным, т.е. его "побочку" оплачивать должны регионы, а также то, что "побочно" на нём хер знает кто может переместиться на нехилое расстояние, это уже - существенно.

А на пригороде паспорта может банально при себе не быть, де-факто у женщин (и вероятно пожилых, не довелось проверить) есть такая привилегия, до них не докапываются случайным образом.

Если у кого-то нет паспорта при поездке на несколько сот км, то это - уже сугубый кретинизм тех, кто без паспорта. Я тоже ходил без паспорта до тех пор, пока, после 2-х кратной потери карточки (один раз подрезали, второй раз - по пьяни), не решил снимать деньги в банке лично. А про "привилегию" пожилых, так, пожалуйста: каждый день слышу "покажите паспорт и пенсионное", когда льготные хотят оформить.

[zz27]

Какие несколько сот километров, из Дзержинска в Нижний или типа того. На такое расстояние вполне нормально ездить без паспорта при себе, и кстати ещё по абонементу, который с резервацией несовместим. Окупаемость поезда будет в основном из-за поглощения внутрирегиональных рейсов и их пассажиров, именно поэтому задача возить всех сразу.

Мне кажется, что всё равно не окупится, но если и пробовать, то вот так, в формате продлённого обычного пригорода с сохранением всех привычных возможностей.

[LmV]

Какие несколько сот километров, из Дзержинска в Нижний или типа того. На такое расстояние вполне нормально ездить без паспорта при себе, и кстати ещё по абонементу, который с резервацией несовместим. Окупаемость поезда будет в основном из-за поглощения внутрирегиональных рейсов и их пассажиров, именно поэтому задача возить всех сразу.

Ну так из Дзержинска в Нижний и нахрен нужно такое чюдо-юдо под тепловозом? Там вполне ЭД9М и ЭПЗД, хоть сразу оборачивающиеся, хоть ои Коврова или Владимира. Нахрена его от Рыбинска тянуть?

Мне кажется, что всё равно не окупится, но если и пробовать, то вот так, в формате продлённого обычного пригорода с сохранением всех привычных возможностей.

Думаю, что смысла нет вообще.

[AlexPaen]

Плохая совместимость пдс и пригорода - это вообще бич рждшного разделения по дочкам.
В те же Карпогоры (как пример) ходят зачемто пдс и пригород отдельно, а могли быть совместные поезда с теми и другими вагонами, еще и грузовых прихватить могли. Теперь это все далеко от реальности. Пригород на Весьегонск тощий вагон, а мог бы идти с группой ВБС еще. И таких примеров много.

[v_gildenberg]

Плохая совместимость пдс и пригорода - это вообще бич рждшного разделения по дочкам.
В те же Карпогоры (как пример) ходят зачемто пдс и пригород отдельно, а могли быть совместные поезда с теми и другими вагонами, еще и грузовых прихватить могли. Теперь это все далеко от реальности. Пригород на Весьегонск тощий вагон, а мог бы идти с группой ВБС еще. И таких примеров много.

Сильны регуляторные ограничения... Тот же НДС для пригорода и ФПК - различен.
Думаю нужно внести в Порядок раздельного учета (Приказ Минтранса № 373) механизм учёта комбинированных составов... Разработать типовую форму соглашения между ФПК и ППК о совместной эксплуатации. И на пилотах обкатать это. Кстати, в Кировской области нечто похожее есть.

[zz27]

Или ещё можно дерегулировать рынок перевозок и разрешить ФПК заниматься пригородом, а ППК ПДСами.

[v_gildenberg]

Или ещё можно дерегулировать рынок перевозок и разрешить ФПК заниматься пригородом, а ППК ПДСами.

Это тема моей будущей кандидатской работы, кстати)

[Liski]

Или ещё можно дерегулировать рынок перевозок и разрешить ФПК заниматься пригородом, а ППК ПДСами.

В лицензии это не пишется. Она просто выдается на любые виды пассажирских перевозок железнодорожным транспортом:
https://ppkch.ru/ifiles2/licenzi_bessrochna_2.pdf

Юридически ничего не мешает ФПК заниматься пригородом, а ППК дальняком.

[AlexBykov]

Между соседними городами, думаю, ставка идёт на короткое время в пути, меньшую чем у автобусов и тем более пдс цену, а также большую предсказуемость. В этом отношении предложенный каркас - Рыбинск-НН - закрывает эти потребности, а также попутно обеспечивает все возможные корреспонденции. Ясно, что от конца до конца никто не поедет, но из условного Ярославля в Ковров или Шуи в НН - очень даже.

Я думаю, из Ярославля и Костромы в Нижний нормально поедут. Как и внутри участков Ярославль-Иваново и Иваново-Нижний, и еще сквозь Иваново в города типа Шуи с Ковровом.
Рыбинск добавлен, так как ранне-утренний и поздне-вечерний рейсы четко идут под пересадку на 100-е ПДС в Москву, а дневной - как замена ускоренному Орлану 7575/7586. В 11 утра на него тоже пересадка с 100-го с Москвы, а вечерний - как я уже написал, в 17ч из Ярославля на Москву зашла бы ускоренная электричка Кострома-Москва. И какой-то трафик из Рыбинска в Иваново и другие пункты тоже будет.

Например, компания "Алтай-пригород" заявляет, что все ее экспрессы на теплотяге (Бийск, Рубцовск, Славгород) рентабельны. Поэтому у меня по маршруту Нижний-Иваново-Ярославль-Рыбинск нет опасений - большое население, много связей одновременно, включая важные согласованные пересадки.

Потрясающая логика. От того, что в Алтайском крае - рентабельно, он этого должно быть и в Ивановской, Владимирской и Нижегородской.

Смотрите с другой стороны. Бийск в обычные дни недели ходит в 4 вагона, некоторые рейсы в 3 вагона. В пятницы и выходные - до 5-6. И это получается рентабельно при их тарифах.

Вот с чего бы нужно было массово из Ярославской в Нижегородскую? А это территория 2-х разных ППК. И с чего кто-то будет за чужих платить, учитывая ещё и разные вектора притяжений?
Ярославль - не в Поволжье, он объединяет города Золотого Кольца,

С того, что такой ночной поезд был, и продержался года до 2012 что ли. Именно соединяющий Ярославскую и Нижегородскую, через Иваново был проход в 2-3 ч ночи. А все остальные теории про вектора притяжений из 70-х годов должны иметь практическое подтверждение данными. Будет нормальный конкурентоспособный транспорт - появляются и пассажиры, как это обычно бывает.

Ну так ударить халявой (за счёт кого?), так вообще загнётся.

Это проблема перевозчика, пусть его голова болит, как привлекать клиентов, как выйти творческой мысли за пределы замшелых шаблонов МПС 70-х годов прошлого века.

А для связи близко расположенных агломераций нужен транспорт совсем иного формата, а не замшелый антиквариат.

Что-то Ласта не особо наполняется. Может, не те агломерации и не туда?

Это обсуждали раз несколько уже, скучно. Это логика из серии, если в местности Х плохая рентабельность у магазина, продающего торты, значит и палатки с хлебом там не нужны.

[AlexBykov]

А что так боитесь билета по паспорту? Я иногда беру по паспорту билет на тульские экспрессы от и до Подольска, делаю это прямо в приложении ЦППК (а то и РЖД).

А не надо личные привычки и понятия об удобстве, тем более, человека, имеющего прямого отношение к жд транспорту, переносить на общие принципы работы системы массового обслуживания.
Система должна обеспечивать возможность приобретения билета Иваново-Фурманов или там Иваново-Ярославль за минимальное время для всех пассажиров, которые пришли на посадку на поезд. Независимо от наличия у них смартфона, приложения РЖД, банковской карты, работоспособности мобильного интернета итд. А также работы кассы на данной станции, что в населенных пунктах уровня Фурманова, Нерехты или Вязников - часто проблема. Одна касса не обслужит быстро даже 20-30 пассажиров с заполнением паспорта каждого, а тогда нивелируются старания по ускорению поезда, и пассажиру становится удобен ПАЗик, который ходит раз в 30 минут, пусть и медленнее. Даже в Рыбинске вчера было объявление - билеты на пригородные поезда продаются без комсбора от этой станции, покупайте у разъездных кассиров в поездах. Очевидно, им просто было не выгодно нанимать на несколько часов в праздничный день еще одного-двух кассиров, чтобы обслужить возрастающий поток пассажиров. А у ЦППК очень давно уже на экспрессы в сутки отправления в кассах не вбивают данные паспортов пассажиров, очевидно, это самое слабое и мало предсказуемое звено в процессе поездки.

[zz27]

Там бы сделать стыковку по Нерехте во все три стороны, т.е. встречу поездов из Ярославля, Костромы и Иванова (электрички транзитом, у дизеля оборот). Даже поезда назначать не обязательно, достаточно графики поменять. Дважды в день, утром и вечером. Много народу может и не поедет, но у кого индивидуальная непереносимость маршруток, хочется сэкономить или не хватило места — всяко лучше, чем ничего.

Придётся повозиться из-за 3 поездов на 2 платформы, но ничего нереального.

[LmV]

Я думаю, из Ярославля и Костромы в Нижний нормально поедут. Как и внутри участков Ярославль-Иваново и Иваново-Нижний, и еще сквозь Иваново в города типа Шуи с Ковровом.

С чего бы из Ярославля и Костромы массово поехали в Нижний? Это что - доминатор для них? Кто поедет? Болашенки, лишь бы халявно? Или вообще "на отгребись", без резервации, чтоб тем более "три калеки"?!
Если бы был поток, надо было бы брать больше денег, а потока - нет.
Кто между, так отдельные пригородные и должны быть. Пригородный поезд - не ПДС, а упоминаемый вариант - типично ПДСный (Кострома/Рыбинск/Ярославль-НН, Иваново-НН, даже Ярославль-Иваново).
Вообще, просто какая-то мания желать лепить суперпригород там, где и имеющимся возить - избыточно (как с той собакой Кемь-Птз ).
Там хоть бы субъект один, и понятно: кто и куда. А тут? Опять же: кому это нахрен нужно, учитывая, что даже короткий участок, зачастую, оплатить не могут толком (как видим в Новгородской). Нету даже пригорода Ярославль-Иваново, в данном случае!

Смотрите с другой стороны. Бийск в обычные дни недели ходит в 4 вагона, некоторые рейсы в 3 вагона. В пятницы и выходные - до 5-6. И это получается рентабельно при их тарифах.

Это - в пределах одного (!) субъекта (т.е. принципиально иные потоки), с иными тарифами, при полной безальтернативности местами.

С того, что такой ночной поезд был, и продержался года до 2012 что ли. Именно соединяющий Ярославскую и Нижегородскую, через Иваново был проход в 2-3 ч ночи.

Когда-то, ещё с советского времени был. Потом стал нерентабелен, как большинство ночников. Не удивлюсь, если ещё и поток упал из-за переориентации.

А все остальные теории про вектора притяжений из 70-х годов должны иметь практическое подтверждение данными.

Вот как раз к 1970-м эти притяжения - не имеют никакого отношения. За это время, как минимум, 2 раза - всё кардинально поменялось. А про подтверждение: у нас между

Будет нормальный конкурентоспособный транспорт - появляются и пассажиры, как это обычно бывает.

Пожалуйста. Псков-Птз - возит воздух. Практически нахаляву! Именно Иваново-НН - не особо популярна. Ну нету у нас значимого потока между городами такого типа. Вот если бы Верхневолжские города входили в ПФО - другое дело.

Это проблема перевозчика, пусть его голова болит, как привлекать клиентов, как выйти творческой мысли за пределы замшелых шаблонов МПС 70-х годов прошлого века.

Это не зрелище, чтоб творческой мыслью раскидываться. И причём здесь "шаблоны МПС 1970-х"? Это тогда, как раз, можно было ото всюду-всюду, число от балды. А сейчас так нельзя.

Это обсуждали раз несколько уже, скучно. Это логика из серии, если в местности Х плохая рентабельность у магазина, продающего торты, значит и палатки с хлебом там не нужны.

Да нет. Это означает, что если условная бытовая электроника высокого класса/книга плохо продаётся где-то, это не значит, что надо её пытаться продать много дешевле, себе в убыток.