[LmV]

Лишняя полоса есть намного чаще, в том-то и дело. Конкретно в наших постсоветских условиях, из-за которых наша ситуация отличается от всего остального мира не в пользу трамваев.

Чем отличается? У нас нету излишка инфраструктуры дорог. Если же строить заново, то строить полюбому: что трассу для метробуса, или для трамвая. К тому же у нас нету приоритета автобусов, и крайне низкая культура движения, потому - строить полюбому. И у нас куча городов, где просто некуда расширять, и негде строить, только - тупо отнять имеющиеся улицы.
Эта лишняя полоса, если она есть, должна быть отгорожена жостко. Очень жостко. И на ней надо сменить покрытие, заменив на бетон, иначе будут горбы через месяц. И остановки нужно сделать прямо рядом с ней. См.выше про метробус.
ЗЫ: Если в одном городе умудрились грохнуть трамвай, и на его полосе... нет, не ещё расширили дорогу, и даже не бульвар с велодорожкой... А просто - тупо газон, с забором (!) посредине. Это вообще как!?

Зачем? Автобус может висеть на хвосте у другого автобуса, это штатная ситуация, в отличие от трамваев.

С той же целью, с которой диспетчеризация везде, где не свернуть.

[zz27]

У нас нету излишка инфраструктуры дорог.

У нас есть излишек инфраструктуры дорог, между перекрёстками одна полоса типично лишняя и используется под парковку. А если не используется, то могла бы, её перегородить и пробки не случится. Ну или в нашем случае обособить.

С той же целью, с которой диспетчеризация везде, где не свернуть.

Везде это где? У трамвая диспетчеризации на уровне узлов нет, только на уровне маршрутов.

[LmV]

У нас есть излишек инфраструктуры дорог, между перекрёстками одна полоса типично лишняя и используется под парковку. А если не используется, то могла бы, её перегородить и пробки не случится. Ну или в нашем случае обособить.

Что-то я не видел разделительной полосы на большинстве улиц. Какая полоса лишняя, если полос по 2 (а то и 1) в каждую сторону? Отгородить ту, что под парковку? Тогда со второй полосы никто не сможет свернуть. Ту, что ближе к центру? Тогда нужно остановки по центру делать.

Везде это где? У трамвая диспетчеризации на уровне узлов нет, только на уровне маршрутов.

Хотя бы на уровне "впереди ДТП, перестраивайтесь в съезд №...".

Есть важная проблема. Как нормативно обставить так, чтоб сделать отдельную дорогу для автобусов, если строить?
И нужно ли, если можно трамвай?

[zz27]

Что-то я не видел разделительной полосы на большинстве улиц. Какая полоса лишняя, если полос по 2 (а то и 1) в каждую сторону? Отгородить ту, что под парковку? Тогда со второй полосы никто не сможет свернуть. Ту, что ближе к центру? Тогда нужно остановки по центру делать.

Правильно, нужно делать остановки и расширения перекрёстков. Это дешевле, чем строить целую полосу справа, ломать асфальт на полосе слева и заменять его рельсами.

Хотя бы на уровне "впереди ДТП, перестраивайтесь в съезд №...".

Автобусы могут просто по встречке объехать. Ну или можно регулярные разрывы делать для выезда в общий поток.

Есть важная проблема. Как нормативно обставить так, чтоб сделать отдельную дорогу для автобусов, если строить?
И нужно ли, если можно трамвай?

Если прям с нуля строится отдельная дорога, тогда наверное лучше трамвай, см. путепроводы в Шушары. Их в целом можно было сделать автобусными, но экономии никакой.

[LmV]

Правильно, нужно делать остановки и расширения перекрёстков. Это дешевле, чем строить целую полосу справа, ломать асфальт на полосе слева и заменять его рельсами.

Как раз таки целая полоса потребуется.

Автобусы могут просто по встречке объехать. Ну или можно регулярные разрывы делать для выезда в общий поток.

Это смотря что произошло там. В сторону то - никуда. Вот я и пишу, чтоб было предупреждение о том, что надо ехать в разрыв барьера.

[v_gildenberg]

Великолепная дискуссия

Киров: о троллейбусной системе города.

Сегодня на заседании комиссии Кировской городской Думы зашла речь об общественном транспорте, в частности о троллейбусах. Как оказалось, проблем с ними хватает.

По словам гендиректора «Автотранспортного предприятия», если на сегодняшний день автобусный парк находится в нормативном состоянии на 90%, то в троллейбусном наблюдается существенный износ машин. В последний раз его обновляли в 2019 году. Недавно помощь оказал Санкт-Петербург, предоставив б/у троллейбусы, однако этого недостаточно.

Докладчик отметил, что на капитальный ремонт машин и инфраструктуры необходимо минимум 750 млн рублей, на модернизацию — 2,6 млрд рублей, на частичное обновление спецтехники — 830 млн рублей, на полное — 1,6 млрд рублей. Денег на это у предприятия нет.

Несколько депутатов, в том числе Денис Ерохин, высказали мнение, что троллейбусы стоит убрать совсем, заменив автобусами. В ходе обсуждения прозвучало, что, во-первых, троллейбусы и их инфраструктура выглядят плохо и портят облик города, во-вторых, они обходятся почти в два раза дороже автобусов на газомоторном топливе. Депутаты добавили, что оплачивая работу троллейбусов, город теряет большие деньги.

Глава «АТП» ответил, что ни о каком исключении троллейбусов сейчас речь не идет.

«Надеемся на федеральные программы, которые позволят хотя бы частично обновить и модернизировать парк», — добавил он.

Ерохин на это сказал, что программ таких в настоящее время не существует и не будет существовать.

«Это умирающий транспорт», — высказал мнение депутат.

Глава администрации Кирова Вячеслав Симаков отметил, что речь о замене троллейбусов автобусами действительно не ведется, скорее — о сохранении действующей сети.

«Кировчане любят этот транспорт, — сказал он. — В прошлом году убрали один троллейбусный маршрут, негатива было много».

Ерохин ответил:
«Можно лошадей любить, и что?».

Глава города Елена Ковалева предложила вынести вопрос на рассмотрение на заседании совета директоров «АТП». Также его рассмотрят на последующих заседаниях комиссии Думы.

Подписаться на наш канал


https://www.newsler.ru/economics/2026/0 ... rollejbusy

[LmV]

В ходе обсуждения прозвучало, что, во-первых, троллейбусы и их инфраструктура выглядят плохо и портят облик города

Ну это уже - чистая вкусовщина, причём ну очень странная. Как это троллейбус может портить облик города, да ещё такого, как Киров?
Кому-то в детстве снился кошмар, что рогатый преследовал?

во-вторых, они обходятся почти в два раза дороже автобусов на газомоторном топливе. Депутаты добавили, что оплачивая работу троллейбусов, город теряет большие деньги.

А вот тут сложно. Да, согласен, что отдельно от трамвая, троллейбус - очень дорогая вещь. Я про это, кстати, писал. Правда, исключение - очень крутые склоны.Да и не строить же троллейбус, а эксплуатировать имеющийся. Но что в результате выгоднее: автобус или троллейбус, тут надо смотреть по условиям и возможностям. В Кирове трамвай - вряд-ли построят, да и склоны слишком крутые. И терять в таком случае троллейбус - плохо.

«Это умирающий транспорт», — высказал мнение депутат.

Ну если забить, то - да.

Глава администрации Кирова Вячеслав Симаков отметил, что речь о замене троллейбусов автобусами действительно не ведется, скорее — о сохранении действующей сети.
«Кировчане любят этот транспорт, — сказал он. — В прошлом году убрали один троллейбусный маршрут, негатива было много».

Очень хорошо.

[БАРСИК]

Да, кировчане любят троллейбусы. И троллейбусная маршрутная сеть не дублируется автобусной. Так что руки прочь от кировских троллейбусов.

[v_gildenberg]

Трамвай в Старом Осколе закроют к середине лета

Трамвайная система в городе Старом Осколе Белгородской области будет закрыта, пишет издание «Старый Оскол» со ссылкой на главу администрации Михаила Лобазнова.

«Решение это далось нам непросто, но оно вынужденное. Трамвай изначально создавался как транспорт для доставки рабочих на ОЭМК. Сейчас комбинат перешел на автобусы, и пассажиропоток упал в четыре раза – с 12 тысяч человек в день до 3 тысяч. Убыток в 322 млн рублей невозможно покрывать бесконечно. 322 млн убытков трамвая в год – это строительство одного детского сада или капитальный ремонт нескольких магистралей», – заявил Лобазнов.

По словам управляющего директора ОЭМК Кирилла Чернова, трамваи заменят автобусами, которые разместят в трамвайном депо, а 239 сотрудникам трамвайного предприятия помогут с трудоустройством. Полное завершение перевозок планируется к середине лета. Один из вагонов обещают сохранить для музея, кафе или общественного пространства.

Сети старооскольского трамвая 45 лет. Линия протяженностью чуть более 20 км связывает город с Оскольским электрометаллургическим комбинатом. Это одна из двух в России систем скоростного трамвая (вторая – в Волгограде). Трамваем пользуются не только сотрудники комбината, но и жители города, близлежащих поселков и дачники. Трамваи проходят по выделенному полотну и имеют развязки с автодорогами на разных уровнях.

В 2022 года заводская линия трамвая была закрыта в Усть-Илимске Иркутской области. Следствие обвинило мэра города Анну Щекину в этой связи в халатности, однако суд не нашел в ее действиях состава преступления.

[v_gildenberg]

Хм, кто юрист? Прокомментируйте.

С мая 2025 Прокуратура 6 раз отменяла уголовные дела о разрушении трамвайной инфраструктуры города, возбуждаемые Следственным комитетом.

Прокуратура Калининградской области с мая 2025 года шесть раз отменяла постановления о возбуждении уголовных дел против городских властей из-за разрушения трамвайной инфраструктуры. Об этом говорится в комментарии представителей Следственного комитета на странице информационного центра СК РФ «ВКонтакте».

Представители регионального СК сообщили, что уголовное дело в отношении неустановленных должностных лиц из числа администрации Калининграда по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст. 293 УК РФ («Халатность») впервые было возбуждено 14 мая 2025 года вторым отделом по расследованию особо важных дел (о преступлениях против государственной власти и в сфере экономики) СУ СК России по Калининградской области Однако уже 20 мая постановление было отменено заместителем прокурора Калининградской области Василием Безденежным. Решение следственным управлением обжаловано вышестоящему прокурору — и.о. прокурора области — Владимиру Родину, в удовлетворении им отказано.

После этого следственные органы возбуждали аналогичное дело в июне, июле, августе, сентябре, ноябре. Однако каждый раз постановление отменялось прокурорскими сотрудниками, и.о. прокурора области Владимир Родин, а затем новый прокурор области Максим Попов в удовлетворении следственным органам отказывали.

«12.01.2026 следственными органами вновь возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 293 УК РФ. 04.02.2026 данное постановление отменено заместителем прокурора Калининградской области Василием Безденежным», — сообщили в СК.

В настоящий момент проведение процессуальной проверки продолжается.

Вероятные основания отмен в данном случае:
1. Отсутствие причинно-следственной связи: сложно доказать, что именно действия/бездействие конкретных чиновников привели к разрушению инфраструктуры (износ, вандализм, недофинансирование то есть внешние факторы).
2. Размытость субъекта ответственности: «неустановленные должностные лица» в принципе юридически слабая конструкция для уголовного преследования.