[mvy]

Владимир, вы абсолютно правы на счет водяного отопления.
Но часто ситуация не в инертности, а в тупости проводника. Вот объясните - для чего выключать приточную вентиляцию в вагоне? Именно такие вещи должны быть недоступны проводнику.

По поводу локомотивов - зачем на них преобразователи, если они в вагонах?
Да, вариант вагона электростанции тоже возможен, для всякой глуши, где только древние тепловозы. Просто надо этот вагон делать выдающий те же 3000 вольт, как и локомотив. Электровозы же проще дооборудовать, там это именно проводка ну и блок защиты.

[Стас064]

Но часто ситуация не в инертности, а в тупости проводника. Вот объясните - для чего выключать приточную вентиляцию в вагоне? Именно такие вещи должны быть недоступны проводнику.

Очень здравая мысль. Вентиляцию отключают на зимне-переходной период как раз по причине неисправности автомата, а зачастую Вашими словами-"что каждая бабка не кричала. что ей дует". Нехватка проводников, усталость. А "жар костей не ломит". Т.е при тепле жалоб на плохой климат меньше, чем при холоде. Чтобы меньше бегать по вагону и отдыхать. Когда найдут массу исправных вагонов и ответственных проводников-проблема уйдет к минимуму. Никто не хочет работать-как сказал Колхозник в другой теме. Всё очень просто.

[Стас064]

По поводу локомотивов - зачем на них преобразователи, если они в вагонах?

Никаких преобразователей на локомотивах нет и не будет для питания вагонов. На тепловозах-дизель-генератор, на электровозах-трансформатор или напрямую. Подробности по всякую "проводку и автоматику защиты" мы опускаем.

[mvy]

Очень здравая мысль. Вентиляцию отключают на зимне-переходной период как раз по причине неисправности автомата, а зачастую Вашими словами-"что каждая бабка не кричала. что ей дует". Нехватка проводников, усталость. А "жар костей не ломит". Т.е при тепле жалоб на плохой климат меньше, чем при холоде. Чтобы меньше бегать по вагону и отдыхать. Когда найдут массу исправных вагонов и ответственных проводников-проблема уйдет к минимуму. Никто не хочет работать-как сказал Колхозник в другой теме. Всё очень просто.

Какие неисправности в куче вагонов 2025 года выпуска?
И как вы предлагаете выживать при жаре и духоте в вагоне? Если холодно - можно одеться или накрыться одеялом. А если жарко?

[Стас064]

Какие неисправности в куче вагонов 2025 года выпуска?

Любые-начиная с крыши и заканчивая тележкой. Некоторые после завода сразу встают под забор ка неисправные.

И как вы предлагаете выживать при жаре и духоте в вагоне? Если холодно - можно одеться или накрыться одеялом. А если жарко?

Раздеться до трусов. Когда ходили из Сибири 50в вагоны на Юг дополнительно выставляли рамы окон по проходу и в окно выставляли полку как черпак. Чтобы за габарит не выходило. Современные вагоны появились совсем недавно, а в Сибири-вчера. Кондиционер и биотулалет всего лет 20 назад появились в ТВЗ. В немцах-МАБ-2 ходит давно, но это купе, а основной костяк вагонов-калины ТВЗ.

[AlexPaen]

Так в старых окна нормальные были, а не это вот все. Ну и летняя жара это одно, а зимняя духота от перетопа и отсутствия вентилирования - другое.

[Стас064]

Так в старых окна нормальные были, а не это вот все. Ну и летняя жара это одно, а зимняя духота от перетопа и отсутствия вентилирования - другое.

Никто с этим не спорит. Во всех 50в калинах была приточная вентиляция. И никто не пытается доказать, что описанное положение вещей нормальное состояние. Просто констатация ситуации.

[v_gildenberg]

Владимир, вы абсолютно правы на счет водяного отопления.
Но часто ситуация не в инертности, а в тупости проводника. Вот объясните - для чего выключать приточную вентиляцию в вагоне? Именно такие вещи должны быть недоступны проводнику.

НЯЗ, в двухэтажных вагонах и «Т-вагонах» проводник в принципе не может влиять на уставки отопления и вентиляции — всё управляется автоматикой с некоего централизованного пульта или все жестко выставлено. А в «обычных» вагонах ручной режим вынужденная мера. Не потому что «проводник умный», а потому что систему разучились настраивать. Боюсь, во всём парке ФПК нет уже человек, которые помнят, как правильно отрегулировать воздухораспределение по купе. Это особенно критично зимой. Например, включаешь приточную вентиляцию — а вместо подогретого воздуха (+20…+24 °C) на тебя дует холодная вьюга из щелей. Или наоборот — «Сахара»: воздух перегрет, сухо, душно, а сбросить температуру нечем. На ТО-2 сегодня проверяют не качество регулирования, а факт работоспособности: «Дует? Значит, хорошо. Следующий!» А ведь регулировку равномерности раздачи воздуха нужно делать: при максимальной производительности вентилятора. При минимальной производительности. С контролем температуры притока в каждом канале

[Стас064]

При максимальной производительности вентилятора. При минимальной производительности. С контролем температуры притока в каждом канале

Это заложено производителем ПО БАУ УКВ. У разных фирм по разному, но на выходе должны получаться параметры, согласно СанПину-они неоднократно здесь приводились. На ТО2 можно только регулировать дефлектора выпуска в каждом отсеке, вымыть испаритель и конденсатор, отрегулировать ТРВ и прочее. Полную проверку УКВ можно сделать только в термокамере. а потом в обкаточном рейсе. Пытались делать полный демонтаж моноблоков-пока процесс не идет-нет места и оборудования, людей. Где-то может и делают.

[v_gildenberg]

При максимальной производительности вентилятора. При минимальной производительности. С контролем температуры притока в каждом канале

Это заложено производителем ПО БАУ УКВ. У разных фирм по разному, но на выходе должны получаться параметры, согласно СанПину-они неоднократно здесь приводились. На ТО2 можно только регулировать дефлектора выпуска в каждом отсеке, вымыть испаритель и конденсатор, отрегулировать ТРВ и прочее. Полную проверку УКВ можно сделать только в термокамере. а потом в обкаточном рейсе. Пытались делать полный демонтаж моноблоков-пока процесс не идет-нет места и оборудования, людей. Где-то может и делают.

Регулировка вентиляции (воздухораспределения) — это другое Речь не о производительности моноблока, а о равномерности раздачи воздуха по купе. Это механическая регулировка дефлекторов, заслонок, дросселирующих шайб в воздуховодах. Делается при работающем вентиляторе: «открыл/прикрыл — замерил поток — зафиксировал». Не требует термокамеры, не требует демонтажа, не требует высокой квалификации — только методичку и желание сделать. В чём проблема? Вы сами пишете: «На ТО-2 можно только регулировать дефлектора выпуска в каждом отсеке». Именно! Но вопрос: кто и как это делает? Если регулировку делают формально («подул — и ладно»), то в одном купе будет сквозняк, в другом — застой. Если регулировку делают при двух режимах вентилятора (мин/макс), то система работает сбалансированно. Если еще и отрегулировать уставки вентилятора и калорифера - то вообще все будет норм.

[Стас064]

Если регулировку делают при двух режимах вентилятора (мин/макс), то система работает сбалансированно. Если еще и отрегулировать уставки вентилятора и калорифера - то вообще все будет норм.

Это недоступно в ручном режиме ни в одной системе. Не предусмотерно производителем. Чтобы заставить вентилятор изменить обороты или температуру калорифера-нужно загнать вагон в ТЕРМОКАМЕРУ и создать ему такие условия. На обычных путях РЭДа это невозможно. Регулируют по какой-то методичке, очевидно и всё. Также невозможно измерить холодопроизводительность и прочие параметры. Только интуиция и опыт.

в двухэтажных вагонах и «Т-вагонах» проводник в принципе не может влиять на уставки отопления и вентиляции — всё управляется автоматикой с некоего централизованного пульта или все жестко выставлено

Может, но в небольших пределах, плюс-минус тройку градусов от номинального значения.

На ТО-2 сегодня проверяют не качество регулирования, а факт работоспособности: «Дует? Значит, хорошо. Следующий!»

Представляю... Если делать все полностью и четко по пунктам, с обязательным устранением любых выявленных отклонений - не хватит отведенного времени. У нас на РТРС та же картина с ТО-2 на объектах (у нас правда своя специфика - к ТО "в нагрузку" еще вечно навешивают всякие изменения, доработки, модернизации оборудования, и все это вместе за отведенное время успеть - но суть понятна).
У вас хоть каждый специалист при ТО строго своей системой занят, или все "многостаночники" - и климатика, и электроснабжение, и система управления, и ЭЧТК, и УОНОПВ, и ходовая с тормозной, и двери, и мебель?

Раздеться до трусов

Так при +30 и выше и это не поможет. А от теплового излучения от кожуха отопления аж лицо "горит".

[v_gildenberg]

Если регулировку делают при двух режимах вентилятора (мин/макс), то система работает сбалансированно. Если еще и отрегулировать уставки вентилятора и калорифера - то вообще все будет норм.

Это недоступно в ручном режиме ни в одной системе. Не предусмотерно производителем. Чтобы заставить вентилятор изменить обороты или температуру калорифера-нужно загнать вагон в ТЕРМОКАМЕРУ и создать ему такие условия. На обычных путях РЭДа это невозможно. Регулируют по какой-то методичке, очевидно и всё. Также невозможно измерить холодопроизводительность и прочие параметры. Только интуиция и опыт.

Ну какие еще термокамеры? Что действительно требует термокамеры так это калибровка датчиков температуры и влажности, проверки холодо-/теплопроизводительности моноблока, тестирование алгоритмов БАУ при экстремальных температурах, настройка ПИД-регуляторов автоматики. А чего НЕ требуют термокамеры так это механической регулировки дефлекторов, заслонок, дроссельных шайб в воздуховодах, проверки направления и скорости потока на решётках (лист бумаги, анемометр, дымовой карандаш). Той же балансировка раздачи воздуха между купе при работающем вентиляторе. И кстати говоря. Даже в БАУ УКВ есть сервисный режим, позволяющий зафиксировать обороты вентилятора (мин/сред/макс), вручную открыть/закрыть заслонку притока/рециркуляции ну и задать уставку калорифера в диапазоне допустимых значений. Это кстати не полная перенастройка алгоритмов. Но для балансировки воздуховодов этого более чем достаточно. Автоматика сама по себе держит параметры на выходе из моноблока. Но если воздуховоды не сбалансированы, значит, в одном купе будет +30, в другом +15, хотя датчик покажет "норму". Автоматика не видит неравномерности её видит только человек с анемометром

Если для регулировки заслонки нужна термокамера — тогда давайте честно писать в регламенте: "ТО-2 не проводится, вагон отправляется в спецлабораторию". Только вот кто за это заплатит?

[Стас064]

Может, но в небольших пределах, плюс-минус тройку градусов от номинального значения.

Это всех вагонах 20-24 примерно. Это стандарт уставки. Разное ПО-разная "вилка"

[Стас064]

Удалено