[Колхозник]

Вы сами хоть представляете примерно что это за работа такая?

да просто каторга натуральная.

Здесь, Володя, еще есть момент, который упускает и Губин.
В нашей стране более чем доступно и по деньгам, и по интеллекту высшее образование. Т.е. оно доступно и нищеброду, и идиоту одновременно. А экономика нашей страны не способна переварить такое количество псевдообразованных псевдоспециалистов.
Но доступность образования позволяет государству мало платить специалистам .
Например, стать врачом в США не просто дорого, а очень дорого. В результате врач получает кратно больше чем в России, где чтобы стать врачом, достаточно просто иметь усидчивую жеппу.
В связи с перекосом в сторону псевдообразованных псевдоспециалистов стало некому работать руками и замещать лакейские должности на платформах.
Это вызвало рост доходов на неквалифицированных видах занятости и кучу соплей и лирики у псевдодипломированных псевдоспециалистов

[Doкtor]

Вы спрашиваете про конкретный случай и решения наверху....:

Что спрашиваю? У кого спрашиваю? Было обсуждение конкретного случая нарушения безопасности движения. Я высказался, что виновный должен быть наказан. Жестко наказан. Показательно. Чтобы подобные случаи не повторялись под угрозой наказания. Без всяких вопросов.
Это уже потом у меня начали спрашивать разное.

Но проблема часто кроется не в одном решении "не менять рельс", а в том, как исполняются директивы на местах. Любая телеграмма или факсограмма РЖД об оптимизации численности или введении режима неполного рабочего дня по инструкции обязана сопровождаться оговоркой: "без ущерба для обеспечения безопасности движения". Если вы работали на железной дороге, вы не можете этого не знать. Это базовый принцип.

Да, я работал на железной дороге. именно - работал. А не сочинял-читал телеграммы, место которым в мусорной корзине.
Меня никогда не интересовали подобные телеграммы, которые управленцы (не могу их называть руководителями) рассылали себе подобным и на них же отвечали. Хотя, да, иногда приходилось отправлять какую-нибудь фикцию по "разработке мероприятий". И, кстати, я и говорил, что подобных "телеграфистов" и надо направлять работать монтерами пути когда вдруг становится "работать некому"

а фактически вся ответственность за соблюдение этого баланса переводится на уровень руководителей в структурных подразделений — мастеров, бригадиров.

То есть в обсуждаемом случае мастер с бригадиром приняли решение не менять рельс? Я сомневаюсь. Не их уровень принимать такое решение.

Давайте посмотрим на их реальность. В штате по документам — 10 человек. Фактически на линии — 4. Из них: один в отпуске, один на больничном, один на учебе, ещё один в командировке. Вопрос: кем выполнять работы?

Не знаю как в их дирекции, но в дирекции тяги запросто направляют людей в командировки оттуда, где работы нет. Помню к нам приезжали из Казани, из Астрахани. Один даже (из Казани) в итоге здесь женился, перевелся, переехал на пмж.
Могу предположить, что наши путейцы, сидящие сейчас без работы съездили бы в командировку в теплые края (хотя всё-таки уровень дисциплины не тот)

И после этого наказывать мастера или бригадира? ...... Так что дело не в "сотрясании воздуха", а в том, что если на уровне дирекций и служб оптимизация проводится без реального обеспечения ресурсами,...

Нет, конечно. Повторюсь - не их это уровень принимать такие решения. Именно я говорю как раз про "уровень дирекций и служб", про "оптимизаторов"

то никакая прокуратура не найдет одного "виновного" в цепочке, где виновата система.

::Вот я и говорю, если есть документы, подтверждающие указание не выполнять положенный объем работ - надо бы их передать в прокуратуру, а не сетовать на "систему".

[mvy]

Просто всю тупую чушь, не связанную с движением поездов, убрать

[Doкtor]

Интересный факт. Отец друга был инженером или врачом?

у него было высшее образование точно. Но кем он работал до канализации, я не знаю. ....

Ну и к чему это?
В 90-е многие инженеры работали не по специальности. Да и врачи тоже. Мои родители - инженеры, когда завод закрыли тоже пошли кто-куда. Отец - грузчиком в пекарню, мама - продавцом мороженного. Не было работы по специальности. Кто на что учился. Я вон тоже в тех же 90-х работал врачом и пошел на железную дорогу деньги зарабатывать. И людей с высшими разнообразными образованиями встречал немеряно.

[Колхозник]

Ну и к чему это?.

вот и я теперь не понимаю, к чему это, если у и родителей , и вас помотало жизнью во все стороны, а вы по- прежнему рассуждаете категорией табелей о рангах, кому сколько положено получать

[v_gildenberg]

Приходим к выводу, что люди ругающие тут менеджмент РЖД, сами взамен адекватных решений предложить не могут. Один предлагает всех расстрелять, другой - всех уволить. Ничего нового

[mvy]

Вообще-то речь про управленцев, принявших неправильное решение.
То есть если посадить управленца, то линейные путейцы разбегутся? А "деньги взять" как раз из зарплаты посаженного управленца.

Разбегутся эти управленцы нижнего уровня, и путейцы вслед за ними.

Вон Владимир выше правильно писал - недокомплект штата на жд жуткий. И это имеются ввиду именно настоящие железнодорожники. Причины этого недокомплекта он тоже вам разложил по полочкам.
Зато вертухаев стало по 2-3 на каждого железнодорожника...

Т.н. дармоеды - это требование транспортной безопасности, РЖД к этому отношения не имеет и далеко не всех их финансирует

Эти дармоеды к транспортной безопасности не имеют отношения вообще совсем.
Безопасность это ПЧ, ШЧ, ТЧ и прочие ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИКИ.
Детский сад, если вы этого до сих пор не понимаете...

[Doкtor]

а вы по- прежнему рассуждаете категорией табелей о рангах, кому сколько положено получать

Окстись!!!. Ровно наоборот. Никогда не считал чужие деньги. Как раз Вы рассуждаете - много или мало получает путеец., это именно Вы оперируете понятиями "мало". Я же как раз говорил - "не хочешь работать за ту сумму которую платят - иди работать туда где платят достаточно" Но есть нюанс.. Нужен ли ты на той работе.

[Doкtor]

Приходим к выводу, что люди ругающие тут менеджмент РЖД, сами взамен адекватных решений предложить не могут. Один предлагает всех расстрелять, другой - всех уволить. Ничего нового

Новое - хорошо забытое старое.

Не всех. Расстрелять - только виновных, уволить - бесполезных.

[mvy]

Я же как раз говорил - "не хочешь работать за ту сумму которую платят - иди работать туда где платят достаточно"

Вот путейцы и идут. Во всякие доставщики... А работать на пути некому.
Вот вы говорите сажать управленца...
А я вот почти уверен, он не пиво ушел пить, забив на работу, а было что-то примерно так:
Дефектоскописты насыпали подобных предупреждений. А чтобы отработать все, у него просто нет штата рабочих.
И он выбирал типа того - вот это на главном быстром ходу, надо сделать в первую очередь. Вот то на виадуке, то же надо. А там где потом упал поезд - медленная прямая - авось пронесет. Но не пронесло. А что он должен был сделать? Забить на быстрый участок, чтобы поезд упал на 120 км/ч?

[Колхозник]

Я же как раз говорил - "не хочешь работать за ту сумму которую платят - иди работать туда где платят достаточно" Но есть нюанс.. Нужен ли ты на той работе.

Так они и ушли, ибо им мало. Более того явно где то нашли себя. Вероятнее всего на известных платформах. А я не даю своей оценки. Я исхожу из фактуры на местах.
А вы наоборот начали кидать советские ссылки липовой статистики, в которых нет смысла.

[Doкtor]

Разбегутся эти управленцы нижнего уровня, и путейцы вслед за ними.

Вон Владимир выше правильно писал - недокомплект штата на жд жуткий. .....

Чего ж путейцы побегут вслед за управленцами? из солидарности?

Не знаю про какую жд писал Владимир, но у нас в депо недокомплекта нет. Устроиться на работу проблематично.
По роду работы контактировал с ПЧ при общении этим вопросом не задавался, но ни разу от них не слышал про нехватку рабочих. Наоборот, в пик работ у меня не хватало тепловозов и бригад, чтобы их обеспечить. А когда путевых работ мало - так у них вообще избыток работников.

[Doкtor]

Вот путейцы и идут. Во всякие доставщики... А работать на пути некому.
Вот вы говорите сажать управленца...
А я вот почти уверен, он не пиво ушел пить, забив на работу, а было что-то примерно так:
Дефектоскописты насыпали подобных предупреждений. А чтобы отработать все, у него просто нет штата рабочих.
И он выбирал типа того - вот это на главном быстром ходу, надо сделать в первую очередь. Вот то на виадуке, то же надо. А там где потом упал поезд - медленная прямая - авось пронесет. Но не пронесло. А что он должен был сделать? Забить на быстрый участок, чтобы поезд упал на 120 км/ч?

Кстати, насчет пива попить. А не пятница ли была, когда дефектоскоп прошел?

Вообще помнится, когда ещё в поездах ездил после прохода дефектоскопа и выявления ОДР устанавливалась скорость 25. до смены рельса

[LmV]

Например, стать врачом в США не просто дорого, а очень дорого. В результате врач получает кратно больше чем в России, где чтобы стать врачом, достаточно просто иметь усидчивую жеппу.

Одно с другим не связано никак. У нас просто почему-то, видимо считается (ещё с глухого Совка), что врачи либо - "Святым Духом питаются", либо они берут взятки со всех ежедневно. К учителям такое же отношение.
Ну когда я учился, нужно было не жопу, а тыкву иметь, не для того, чтоб в неё только есть. Пялили нас жостко. Причём тех, кто учился платно - тоже. Что сейчас - не могу сказать. Но учитывая то, что сейчас большинство работает (а не только на практике) до диплома, а потом ещё ввели обязательную ординатуру (убрав до этого интернатуру) и жесточайшую первичную аккредитацию, о жопе надо думать - в последнюю очередь.
В чём разница врачей с другими? Они в наибольшем кол-ве работают по специальности, и при этом, у них НЕВОЗМОЖНО перепрыгнуть через потолки окладно-надбавочные. И тут может быть больше, если только врач, внезапно, пришёл работать в некую супер-клинику, где оклады охрененные (либо очень здорово платят по-серому).

Это вызвало рост доходов на неквалифицированных видах занятости и кучу соплей и лирики у псевдодипломированных псевдоспециалистов

Когда врач (реально отвечающий за здоровье и жизни людей, и запрессованный Фондом и риском жалоб от больных/родственников) получает меньше курьера, это как: нормально?
Да и какая, опять же разница, дорого или нет стать врачом? Причём тут то, что врачом можно стать учась и бесплатно, если обучение занимает (теперь), от 8-9 до 11 лет? И не любая ординатура, кстати, бесплатна. При том, что в ординатуре бесплатной - нету зарплаты.

[Doкtor]

Так они и ушли, ибо им мало. Более того явно где то нашли себя. Вероятнее всего на известных платформах. .

Точно ушли или это предположение? Основанное на своих же оценках?

А я не даю своей оценки.

Ой-ёй. А "мало" это не оценка? Или уровень жизни в СПб и Ульяновске одинаковый - тоже не оценка.

Я исхожу из фактуры на местах.
А вы наоборот начали кидать советские ссылки липовой статистики, в которых нет смысла

Ну ссылочки то свеженькие. А Консультант там ещё и указывает на Постановление Правительства. А смысла, конечно же нет, когда она указывает, что кто-то был неправ.
Но если не устраивает - можно и самому спросить у гугла про уровень жизни в разных городах россии.