[KSM]

И всё-таки февраль - март это не то время, когда нужно говорить о нехватке рабочих.
Тут скорее, нет работы, нежели работников. Возможно, если есть действительно нехватка, отправили работников по отпускам или курсам каким-нибудь Чтобы к летним путевым работам народу было достаточно.

А вы думаете стрелки чистить, чтобы они зимой переводились откуда людей берут? Посчитайте количество станций и круглосуточные нахождения в сменах.

[v_gildenberg]

Ещё при приеме на работу нужно определяться - готов ли работник выполнять свои обязанности за установленную зарплату.

«Готовы ли вы одновременно устранять дефекты одновременно на 173, 124 и 230 км дистанции в одно лицо при той же зарплате!?» так что ли должен вестись диалог !? Тогда у проводнику можно сразу одновременно в 10 вагонах ехать локомотивной тяги, он же вроде согласился !?

Не надо всё сваливать на какую-то бездушную систему. В ПТЭ говорится, что каждый работник обеспечивает выполнение Правил и безопасность движения.
И говорится, что каждый работник по кругу своих обязанностей несет ответственность. Не какая-то безликая система, а конкретный работник.

если система не обеспечивает исполнителя ресурсами, а потом спрашивает с него за результат

Ого! Так следуя данной логике Монтер, скажем, хабаровской дистанции должен самостоятельно купить билет на самолет, прилететь в Ульяновск и лично устранить дефект! Ибо ! Безопасность! ПТЭ! Врачи также делают сложные операции бесплатно !?

Кто такая система? У "системы" должны быть фамилия имя отчество

[/quote]

- нарядчик !?
-я !
- почему сорван поезд 1!?
- нет людей, все уволились !
-фамилия имя отчество твоя, нарядчик !?
- Пупкин Иван Иванович!
-ты виноват и ты уволен !

[v_gildenberg]

...., по всей видимости не успевали это все расшифровывать, выдавать предупреждения и т.д. по списку.

Это как "не успевали"? Бывало, едешь за дефектоскопом - он выявляет ОДР и тут же , ещё пять минут не проходит, как ДСП передаёт по радиосвязи ограничения (пассажирскому). Или останавливает грузовой для выдачи предупреждения на бланке.
Так такое ещё пятнадцать лет назад было - сейчас, поди, компьютеры ещё быстрее расшифровывают.
Даже, если не успел поменять - скорость ограничивается.

Это у вас на Восточном полигоне грузовые едут хвост в хвост всяким дефектоскопам. В остальной России такого нет. Дефектоскопы обычно в окна ездят.

Хотя и поменять - дело нескольких минут.. Вдоль пути всегда запасные рельсы лежат. Тут даже окна большого не надо.

Все ясно. "Дело нескольких минут." Подумаешь - заменить рельс. Вон они валяются. Бери и меняй. Колесо от машины наверное тяжелее поменять. Эх, блин, куда мы катимся.

[Doкtor]

Ну раз вы работали, то должны понимать что бумага в первую очередь это инструмент управления, а не отчетности.

Ой-ёй. Не надо так говорить. Каждое утро начинается с отчетов, каждый день заканчивается отчетами. Каких только нет отчетов. Куда их только не шлют.
И все эти отчеты - это люди. Те люди, которые вместо того, чтобы действительно работать, составляют и отправляют всевозможные отчеты.

Он всегда внимательно читал все документы,

Могу уверить, что многие "документы" не читают даже те, кто их пишет.

Представьте, что Вы нарядчик в депо, вам нужно отправить поезд в поездку. Но людей нет. Вообще. Вы значит принимаете решение о невыпуске?

И представлять не надо. Работал и нарядчиком (кстати тоже - три раза за смену - отчеты надо отправлять). Было и такое, что бригад не хватало - поезда стояли ( в конце смены опять отчет - сколько поездов на сколько задержались). Но это с грузовыми так. Под пассажирские когда нет бригады - кто-нибудь да найдется.
Последнее время выделен человек, занимающийся исключительно заставкой лок бригад (подснежник) дан план 70 бригад в сутки - его задача чтобы эти 70 бригад стояли в наряде. Подтягивает, перетягивает, перекрепляет от заболевших, переносит выходные, но дело своё делает. Есть заставка по плану - вопрсов нет. Даже если поездов получилось больше, чем бригад - есть боковые пути на станциях.

Вы снова путаете ПЧ и ПЧМ. У ПЧМ разъездной характер работы, у ПЧ-нет.

Ни в коем случае. Говоря "ПЧ" я конечно же имеюю ввиду не начальника ПЧ, а работников ПЧ

Кроме того, обыкновенного путейца надо в командировке кормить, жилье ему предоставлять. Надбавка выйдет космическая.

!

Совершенно верно. Вон наши бригады на Дальний Восток в командировки с удовольствием ездят. И з/п повышенная и на съём жилья нехилые деньги выделяют (надо только отчитаться - но с этим проблем нет, делают нужные справки) и командировочные. Да ещё и отправляют самолетом.
Вот тут РЖД деньги не экономит. Когда где-то нехватка сотрудников. Поэтому и думаю, что недокомплект путейцев - причина выдуманная (в обсуждаемом случае).

[Doкtor]

А вы думаете стрелки чистить, чтобы они зимой переводились откуда людей берут? Посчитайте количество станций и круглосуточные нахождения в сменах.

Во!!! Вот оказывается в чем причина нехватки рабочих для смены рельса. Все работники по станциям круглосуточно сидели в ожидании снега в марте.
Как тут уже говорили ранее: "или трусы, или крестик"

[v_gildenberg]

Владимир я вас прекрасно понимаю но ответить кто то должен. Причем заметьте никто не говорит что это должен был быть уровень Монтер, Бригадир, Мастер. Ответить должны те кто ответственен за это. То есть кто вовремя не доложил, кто не принял меры, кто не ограничил скорость или вообще участок не закрыл. Вот хотя бы на этом уровне а это примерно уровень отделения дороги.
Вот вопрос такой для спецов если бы поезд прошел данный участок со скоростью 10км/ч то свалился бы он или нет?
А по поводу жалко не жалко вспомним водителей. Их тоже может быть очень жалко когда из-за стечения обстоятельств происходит дтп с последствиями и тот кто признан виновным получает свои 2-3 года и едет на поселение. Он может 100 раз там не виноват просто так сложились обстоятельства

Предлагаю развести два вопроса:
Кто виноват в этой аварии? — Здесь нужно следствие, и если будет доказана халатность конкретного лица при наличии у него всех ресурсов для предотвращения — да, он должен ответить. По закону. Как работает следствие? Оно не устанавливает справедливость, а просто смотрит на соответствие действий закону. Мой пример с нарядчиком как раз в тему.
Как сделать, чтобы это не повторилось? — А вот здесь ответ "посадить одного человека" не работает. Если причина в том, что у менеджера физически не было данных или не было полномочий остановить движение без согласования с тремя инстанциями — наказание не исправит систему.

Про водителей — аналогия понятная, но есть нюанс: водитель сам управляет риском в реальном времени. А управленец на железной дороге часто управляет через других, через инструкции, через отчеты. Если "сложились обстоятельства" — значит, система допустила, чтобы они сложились именно так.
Поэтому мой вопрос не "кого наказать", а "что изменить в процедуре, чтобы в следующий раз решение об ограничении скорости принималось быстрее и на основе полных данных?". Потому что если мы просто заменим одного человека на другого в тех же условиях — через время получим ту же аварию. С другим именем в приговоре

[Doкtor]

«Готовы ли вы одновременно устранять дефекты одновременно на 173, 124 и 230 км дистанции в одно лицо при той же зарплате!?» !

Ну зачем на глупости скатываться?
Не устраивает что сказано в ПТЭ - идите в доставщики.

Ого! Так следуя данной логике Монтер, скажем, хабаровской дистанции должен самостоятельно купить билет на самолет, прилететь в Ульяновск и лично устранить дефект! Ибо ! Безопасность! ПТЭ!

Не сам. У нас заказом билетов занимается секретарь, инспектор отдела кадров оформляет командировку, зав.бригадами отправляет электронные паспорта в депо назначения. Нормировщики рассчитывают суточные-командировочные. Работнику только сесть в самолет и в пункте назначения прийти в отдел кадров в депо.

Врачи также делают сложные операции бесплатно !?

Почему же бесплатно. У врачей есть зарплата со всяческими добавками

- нарядчик !?
-я !
- почему сорван поезд 1!?
- нет людей, все уволились !
-фамилия имя отчество твоя, нарядчик !?
- Пупкин Иван Иванович!
-ты виноват и ты уволен

Было и такое у меня.
Только я не нарядчиком тогда был а дежурным по депо.
Звонил лично начальник дирекции
(А у нас с ним личные рамсы были с тех времен, когда я ещё был помощником машиниста а он машинистом и затем инструктором).
На что он был в очередной раз послан.
Вызвал на разбор в понедельник - как раз у меня таким образом выходные свободными от работы стали.
На разборе сказал, что ему такой работник не нужен и предложил искать другую работу.
Спустя несколько дней позвонив в мою смену и услышав мой голос в трубке он офигел и спросил почему опять я. Ну я сказал, что не нашел другой работы, поэтому здесь. Закатил он скандал начальнику депо, кадровику. Вот тогда как раз начальник депо и убрал меня временно в нарядчики спрятав от него.
А потом этот директор шагнул куда-то в ЦТ и забылся. А в КОВИД вообще помер. Так, что зла я на него не держу.
А уволить работника без его желания не так-то просто. Сколько у нас таких было - не счесть. Не со всеми справлялись.

[dken]

Владимир я вас прекрасно понимаю но ответить кто то должен. Причем заметьте никто не говорит что это должен был быть уровень Монтер, Бригадир, Мастер. Ответить должны те кто ответственен за это. То есть кто вовремя не доложил, кто не принял меры, кто не ограничил скорость или вообще участок не закрыл. Вот хотя бы на этом уровне а это примерно уровень отделения дороги.
Вот вопрос такой для спецов если бы поезд прошел данный участок со скоростью 10км/ч то свалился бы он или нет?
А по поводу жалко не жалко вспомним водителей. Их тоже может быть очень жалко когда из-за стечения обстоятельств происходит дтп с последствиями и тот кто признан виновным получает свои 2-3 года и едет на поселение. Он может 100 раз там не виноват просто так сложились обстоятельства

Предлагаю развести два вопроса:
Кто виноват в этой аварии? — Здесь нужно следствие, и если будет доказана халатность конкретного лица при наличии у него всех ресурсов для предотвращения — да, он должен ответить. По закону. Как работает следствие? Оно не устанавливает справедливость, а просто смотрит на соответствие действий закону. Мой пример с нарядчиком как раз в тему.
Как сделать, чтобы это не повторилось? — А вот здесь ответ "посадить одного человека" не работает. Если причина в том, что у менеджера физически не было данных или не было полномочий остановить движение без согласования с тремя инстанциями — наказание не исправит систему.

Про водителей — аналогия понятная, но есть нюанс: водитель сам управляет риском в реальном времени. А управленец на железной дороге часто управляет через других, через инструкции, через отчеты. Если "сложились обстоятельства" — значит, система допустила, чтобы они сложились именно так.
Поэтому мой вопрос не "кого наказать", а "что изменить в процедуре, чтобы в следующий раз решение об ограничении скорости принималось быстрее и на основе полных данных?". Потому что если мы просто заменим одного человека на другого в тех же условиях — через время получим ту же аварию. С другим именем в приговоре

Но это тоже кто то заставить должен делать. Почему бы таким пинком животворящим не стать СК с прокуратурой по результатам данного происшествия и не дай бог последующих.
Просто не укаждого "управленца" хватит характера настоять на своем ради БД, так вот как раз здесь и должен быть карающий меч правосудия. Что бы каждый знал что если он не настоит на том что должен или другой не выполнит что положено то тогда добро пожаловать на следствие. И главное он должен за собой тащить минимум два уровня руководства а лучше три. Что бы вышестоящие не думали о стрелочниках а знали что если они не сделают все что нужно для БД то они как минимум лишатся своих должностей с зарплатами и получат кучу приятных минут для общения со следователями (сажать совершенно не обязательно).
Просто если система сама не хочет или не может справлятся то значит ее должен кто то заставить это делать и лучше совести и страха никто еще не придумал от такого повального пофигизма на всех уровнях

[Doкtor]

Предлагаю развести два вопроса:
Кто виноват в этой аварии? — :

Сейчас и здесь получить ответ на этот вопрос просто невозможно.
Ибо никто не владеет достоверной информацией. Никто не владеет даже приблизительной информацией.

Возникла версия - про нехватку штата. Откуда эта версия? У кого-то есть данные о потребном количестве работников, списочном составе, явочном составе в конкретном ПЧ, обслуживающим этот участок?
Просто кому-то из обсуждающих показалось, что зарплата маленькая и все ушли на фронт в доставщики.
А вдруг это неправильная версия?

[v_gildenberg]

Но это тоже кто то заставить должен делать. Почему бы таким пинком животворящим не стать СК с прокуратурой по результатам данного происшествия и не дай бог последующих.
Просто не укаждого "управленца" хватит характера настоять на своем ради БД, так вот как раз здесь и должен быть карающий меч правосудия. Что бы каждый знал что если он не настоит на том что должен или другой не выполнит что положено то тогда добро пожаловать на следствие. И главное он должен за собой тащить минимум два уровня руководства а лучше три. Что бы вышестоящие не думали о стрелочниках а знали что если они не сделают все что нужно для БД то они как минимум лишатся своих должностей с зарплатами и получат кучу приятных минут для общения со следователями (сажать совершенно не обязательно).
Просто если система сама не хочет или не может справлятся то значит ее должен кто то заставить это делать и лучше совести и страха никто еще не придумал от такого повального пофигизма на всех уровнях

Это очень характерная позиция для человека с советским бэкграундом, особенно с комсомольским: вера в то, что «если хорошенько прижать и напугать — система заработает». В этом есть своя суровая логика, но в контексте современной сложной технической системы (железная дорога) этот подход имеет фундаментальные ограничения. Запомните. Раз и навсегда. Страх парализует инициативу. Люди начинают не обеспечивать безопасность, а имитировать деятельность, чтобы не попасть под раздачу. Кроме того. Если «верхних» наказывают автоматически за ошибки «нижних», первые начинают давить на вторых, чтобы те не докладывали о проблемах. Итог: сокрытие инцидентов Ну и совесть нельзя администрировать, а страх работает только на простых задачах. В сложной системе (где нужно принимать решения в условиях неполной информации) страх ведет к перестраховке и параличу управления.

Вы мастерки бросаетесь лозунгами. Должен... Заставить...Настоять... Вы о чем вообще? Есть такие бумажки с портретами города Хабаровск или Бенджамина Франклина. Они мотивируют лучше всяких лозунгов, задача менеджмента насыпать каждому в той пропорции, которая будет устраивать обе стороны.

[v_gildenberg]

Предлагаю развести два вопроса:
Кто виноват в этой аварии? — :

Сейчас и здесь получить ответ на этот вопрос просто невозможно.
Ибо никто не владеет достоверной информацией. Никто не владеет даже приблизительной информацией.

Возникла версия - про нехватку штата. Откуда эта версия? У кого-то есть данные о потребном количестве работников, списочном составе, явочном составе в конкретном ПЧ, обслуживающим этот участок?
Просто кому-то из обсуждающих показалось, что зарплата маленькая и все ушли на фронт в доставщики.
А вдруг это неправильная версия?

Потому что после прохода дефектоскопа обычно при наличии ресурсов все устраняется максимум за неделю. Если прошло 2 месяца - то значит ситуация была не просто вопиющей, а катастрофической.

[v_gildenberg]

Запомните. Не исходите из парадигмы административно-командной системы: «приказ → контроль → наказание». Это работало в индустриальную эпоху с простыми процессами.
Современная безопасность (в авиации, на АЭС, нефтехимии) строится на парадигме высоконадежных организаций:
1.Поощряется сообщение об ошибках и «почти-авариях».
2.Разбираются системные причины, а не ищут «козла отпущения».
3 Ответственность персональна, но справедлива: наказывают за умышленное нарушение, а не за ошибку в условиях неопределенности.

Если этого не будет на железной дороге, то у меня для вас печальные новости.

[v_gildenberg]

Совершенно верно. Вон наши бригады на Дальний Восток в командировки с удовольствием ездят. И з/п повышенная и на съём жилья нехилые деньги выделяют (надо только отчитаться - но с этим проблем нет, делают нужные справки) и командировочные. Да ещё и отправляют самолетом.
Вот тут РЖД деньги не экономит. Когда где-то нехватка сотрудников. Поэтому и думаю, что недокомплект путейцев - причина выдуманная (в обсуждаемом случае).

Путейцы - это не машинисты. Машиниста с улицы не возьмешь и за пульт не поставишь. А путеец - это де-факто чернорабочий. Вернее, монтер пути.

[v_gildenberg]

Не сам. У нас заказом билетов занимается секретарь, инспектор отдела кадров оформляет командировку, зав.бригадами отправляет электронные паспорта в депо назначения. Нормировщики рассчитывают суточные-командировочные. Работнику только сесть в самолет и в пункте назначения прийти в отдел кадров в депо.

Угу. После такой командировки себестоимость посчитают и прослезятся. И снова придут к выводу что вместо денег за билет в 200 тыс - отдать их местным, чтоб хотя бы на суточных сэкономить

[Igor K.]

Но это тоже кто то заставить должен делать. Почему бы таким пинком животворящим не стать СК с прокуратурой по результатам данного происшествия и не дай бог последующих.
Просто не укаждого "управленца" хватит характера настоять на своем ради БД, так вот как раз здесь и должен быть карающий меч правосудия. Что бы каждый знал что если он не настоит на том что должен или другой не выполнит что положено то тогда добро пожаловать на следствие. И главное он должен за собой тащить минимум два уровня руководства а лучше три. Что бы вышестоящие не думали о стрелочниках а знали что если они не сделают все что нужно для БД то они как минимум лишатся своих должностей с зарплатами и получат кучу приятных минут для общения со следователями (сажать совершенно не обязательно).
Просто если система сама не хочет или не может справлятся то значит ее должен кто то заставить это делать и лучше совести и страха никто еще не придумал от такого повального пофигизма на всех уровнях

Это очень характерная позиция для человека с советским бэкграундом, особенно с комсомольским: вера в то, что «если хорошенько прижать и напугать — система заработает». В этом есть своя суровая логика, но в контексте современной сложной технической системы (железная дорога) этот подход имеет фундаментальные ограничения. Запомните. Раз и навсегда. Страх парализует инициативу.

Только если использовать один кнут, без пряника. Их завсегда надо использовать вместе, одно без другого либо слишком расслабляет, либо слишком закрепощает. В сталинские времена, в которые страха было хоть отбавляй, тем не менее инициатива была? Была, без неё фиг бы страна так развиться смогла. А в брежневские, когда страха как бы уже и не стало что с инициативой произошло, куда она подевалась? Что, в частности, и привело снаяала к 1985, а потом и к 1991.