Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#857609 LmV Сегодня, 18:38
Igor K.:Ну, если не считать их ликвидации при Иване III, то никакого.
Сколько указанные республики торговали с Ганзой до этого? И если Псковской (присоединена аж в 1510) на устье Невы было похер, то Новгородская через него и торговала. И лишь спустя более, чем век после Невской битвы поставили крепость. Да и то, не чтоб устье Невы охранять, и на Балтике действовать, а чтоб вход в Ладогу закрыть. Новгород так ещё до республики торговал, ещё в языческое даже время.
Стратегического мышления не хватало. А может наоборот: слишком испугались последствствий. Т.е. возможно, чтоб не распылять торговлю, ибо сразу бы на месте перегруза с морских судов на речные начал бы формироваться Торг, который бы сделал ненужным сам Новгород.
Igor K.:Отнюдь. И князья задолго до обоих Иванов (III и IV) пытались Новгород покорить своей воле, и сам Новгород в княжеских междоусобицах активно участвовал то на одной, то на другой стороне.
Для олигархической республики основу составляла международная торговля на Балтике, и увеличение обложения данью земель на Крайнем Севере. Так что - см.выше. Либо - мозгов не хватило, либо - слишком хватило. А может и не видели угрозы сильной, думая что "деньги решают всё". Что касается междуусобиц, то это не было основным занятием, а лишь вынужденно. В том направлении - было чем бодаться. В отличие от основного торгового пути.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#857610 Igor K. Сегодня, 18:44
LmV:Для олигархической республики основу составляла международная торговля на Балтике, и увеличение обложения данью земель на Крайнем Севере. Так что - см.выше. Либо - мозгов не хватило, либо - слишком хватило. А может и не видели угрозы сильной, думая что "деньги решают всё". Что касается междуусобиц, то это не было основным занятием, а лишь вынужденно. В том направлении - было чем бодаться. В отличие от основного торгового пути.
Вы хотите от торгашей какого-то прям государственного мышления? Вы выше связь Новгорода с Ганзой упомянули, а как долго та Ганза просуществовала и куда делась? Ну не мыслят торгаши "широко и по государственному" (С), что наши, что не наши. Иногда это вообще к целым нациям относится, которые либо на тысячелетия теряют свою государственность, либо вообще исчезают с карты мира.
#857613 Колхозник Сегодня, 18:58
Igor K.:
Вы хотите от торгашей какого-то прям государственного мышления?
Начинается ::-D:
Любая государственность начинается с развития экономических отношений. Точнее их результат. Это еще по Карлу Марксу.
Но никак не с пустого болобольства о высоком.
Ибо жрать даже болоболу надо.
Именно на купечестве стоит любое государство

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#857614 Колхозник Сегодня, 19:53
Дополню.
Торговый путь из варяг в греки когда появился? В 9 веке.
Тогда же в 862 году образовалась государственность России.
Ибо купечество по этому торговому пути сулило благосостояние. А значит надо было контролировать этот процесс. И появилась с этого момента Россия.
И блин постоянно читаю чушь о том, что торгаши не государственники. Торгаши - это как раз единственные люди, мыслящие этой категорией.
А болоболы- пустословы, которые ничего не производят и не продают, но живут за счет купечества ( их налогов), с голоду сдохнут без торгашей
Последний раз редактировалось Колхозник 12 май 2026, 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#857615 Колхозник Сегодня, 19:55
А всякие крещения Руси и другие надстройки появились позже в нашей стране. Да, надстройки дополнительно придают смысл государственности. Но они лишь надстройки. Без экономического базиса они не будут существовать.

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#857618 Колхозник Сегодня, 20:23
Т.е. 126 лет отделили образование государственности России от принятия христианства.
А почему именно христианства?
Великая и могущественная Византия под боком. Ее влияние. Молодому российскому государству требуется развитие и друзья.
Т.е. снова можно сказать в меркантильных интересах купечества и в целях укрепления Россия в 988 году принимает христианскую веру

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#857620 Колхозник 48 минут назад
Возьмем историю возникновения США.
Здесь проще цитами, ибо очень молодое государство.
Итак даем слово Александру Гамильтону:

"Мы сможем назначать хорошую цену не только за нашу дружбу, но и за нейтралитет. Твердо следуя Союзу, мы можем надеяться уже в недалеком будущем стать арбитром в Европе, способным склонять чашу весов европейского соперничества согласно требованиям нашего собственного интереса....Пусть 13 штатов воздвигнут единую американскую систему, неподвластную контролю заокеанских сил и влияний, способную диктовать свои условия отношений Нового и Старого света".

SARS CoV2= RaTG13+Pangolin MP789+врезка PRRA
#857623 Landsberg 12 минут назад
Придача: Украина при помощи золотого миллиарда попытается окончательно обнулить любое судоходство в/из РФ в Черном и Балтийском морях. Останется Баренцево и Дальний восток. Но Баренцево тоже попытается грохнуть, по крайней мере торговое судоходство. Цель ясна, границы 1991. Но даже в этом случае, санкции, замороженные активы, игнор и блокада будут только нарастать :*YES*:
Я уже приводил в пример 20-е годы 20 века. Блокада, интервенция, итд. И всего через несколько лет стади торговать, а западные инженеры поехали работать в молодую Страну Советов ибо... денежки усякий любит;)) А по Украин4 прогноз не меняется, превращение в Дикое Поле на десятилетия, война вступает в гораздо более жестокую фазу, нмкаких разговоров про " один норот" больше нету.

"Наша задача учиться военному делу настоящим образом,вводить порядок на железных дорогах" В.И. Ленин.
#857624 Landsberg 9 минут назад
Придача: В Финляндии возможно введут оплату донорам, так как нужно создать большие запасы крови и компонентов для предстоящей войны :*SCRATCH*:
То есть польется кровушка чухонская они думают? :=-O: :=-O: :=-O:

"Наша задача учиться военному делу настоящим образом,вводить порядок на железных дорогах" В.И. Ленин.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67