[LmV]

Ну, если не считать их ликвидации при Иване III, то никакого.

Сколько указанные республики торговали с Ганзой до этого? И если Псковской (присоединена аж в 1510) на устье Невы было похер, то Новгородская через него и торговала. И лишь спустя более, чем век после Невской битвы поставили крепость. Да и то, не чтоб устье Невы охранять, и на Балтике действовать, а чтоб вход в Ладогу закрыть. Новгород так ещё до республики торговал, ещё в языческое даже время.
Стратегического мышления не хватало. А может наоборот: слишком испугались последствствий. Т.е. возможно, чтоб не распылять торговлю, ибо сразу бы на месте перегруза с морских судов на речные начал бы формироваться Торг, который бы сделал ненужным сам Новгород.

Отнюдь. И князья задолго до обоих Иванов (III и IV) пытались Новгород покорить своей воле, и сам Новгород в княжеских междоусобицах активно участвовал то на одной, то на другой стороне.

Для олигархической республики основу составляла международная торговля на Балтике, и увеличение обложения данью земель на Крайнем Севере. Так что - см.выше. Либо - мозгов не хватило, либо - слишком хватило. А может и не видели угрозы сильной, думая что "деньги решают всё". Что касается междуусобиц, то это не было основным занятием, а лишь вынужденно. В том направлении - было чем бодаться. В отличие от основного торгового пути.

[Igor K.]

Для олигархической республики основу составляла международная торговля на Балтике, и увеличение обложения данью земель на Крайнем Севере. Так что - см.выше. Либо - мозгов не хватило, либо - слишком хватило. А может и не видели угрозы сильной, думая что "деньги решают всё". Что касается междуусобиц, то это не было основным занятием, а лишь вынужденно. В том направлении - было чем бодаться. В отличие от основного торгового пути.

Вы хотите от торгашей какого-то прям государственного мышления? Вы выше связь Новгорода с Ганзой упомянули, а как долго та Ганза просуществовала и куда делась? Ну не мыслят торгаши "широко и по государственному" (С), что наши, что не наши. Иногда это вообще к целым нациям относится, которые либо на тысячелетия теряют свою государственность, либо вообще исчезают с карты мира.

[Колхозник]

Вы хотите от торгашей какого-то прям государственного мышления?

Начинается
Любая государственность начинается с развития экономических отношений. Точнее их результат. Это еще по Карлу Марксу.
Но никак не с пустого болобольства о высоком.
Ибо жрать даже болоболу надо.
Именно на купечестве стоит любое государство

[Колхозник]

Дополню.
Торговый путь из варяг в греки когда появился? В 9 веке.
Тогда же в 862 году образовалась государственность России.
Ибо купечество по этому торговому пути сулило благосостояние. А значит надо было контролировать этот процесс. И появилась с этого момента Россия.
И блин постоянно читаю чушь о том, что торгаши не государственники. Торгаши - это как раз единственные люди, мыслящие этой категорией.
А болоболы- пустословы, которые ничего не производят и не продают, но живут за счет купечества ( их налогов), с голоду сдохнут без торгашей

[Колхозник]

А всякие крещения Руси и другие надстройки появились позже в нашей стране. Да, надстройки дополнительно придают смысл государственности. Но они лишь надстройки. Без экономического базиса они не будут существовать.

[Колхозник]

Т.е. 126 лет отделили образование государственности России от принятия христианства.
А почему именно христианства?
Великая и могущественная Византия под боком. Ее влияние. Молодому российскому государству требуется развитие и друзья.
Т.е. снова можно сказать в меркантильных интересах купечества и в целях укрепления Россия в 988 году принимает христианскую веру

[Колхозник]

Возьмем историю возникновения США.
Здесь проще цитами, ибо очень молодое государство.
Итак даем слово Александру Гамильтону:

"Мы сможем назначать хорошую цену не только за нашу дружбу, но и за нейтралитет. Твердо следуя Союзу, мы можем надеяться уже в недалеком будущем стать арбитром в Европе, способным склонять чашу весов европейского соперничества согласно требованиям нашего собственного интереса....Пусть 13 штатов воздвигнут единую американскую систему, неподвластную контролю заокеанских сил и влияний, способную диктовать свои условия отношений Нового и Старого света".

[Landsberg]

Украина при помощи золотого миллиарда попытается окончательно обнулить любое судоходство в/из РФ в Черном и Балтийском морях. Останется Баренцево и Дальний восток. Но Баренцево тоже попытается грохнуть, по крайней мере торговое судоходство. Цель ясна, границы 1991. Но даже в этом случае, санкции, замороженные активы, игнор и блокада будут только нарастать

Я уже приводил в пример 20-е годы 20 века. Блокада, интервенция, итд. И всего через несколько лет стади торговать, а западные инженеры поехали работать в молодую Страну Советов ибо... денежки усякий любит;)) А по Украин4 прогноз не меняется, превращение в Дикое Поле на десятилетия, война вступает в гораздо более жестокую фазу, нмкаких разговоров про " один норот" больше нету.

[Landsberg]

В Финляндии возможно введут оплату донорам, так как нужно создать большие запасы крови и компонентов для предстоящей войны

То есть польется кровушка чухонская они думают?

[Колхозник]

Я уже приводил в пример 20-е годы 20 века. Блокада, интервенция, итд. И всего через несколько лет стади торговать, а западные инженеры поехали работать в молодую Страну Советов

Достаточно вмпомнить историю с паровозами.
1920 год. Нет паровозов, но есть царское золото. Оно отправляется в Швецию, там переплавляется в новые слитки, чтоб не иметь российских корней. Далее продается. И вот в Россию пошли на пароходах паровозы даже в неразборном виде.
Кстати, хоть один из них сейчас есть в живых?

[LmV]

Эта паровозная история - крайне мутная. Цены были явно завышены. Походу, это была афера того, кто медок кушал, и не жужжал.

[Колхозник]

Ничего там мутного.
Страны антанты обложили германию контрибуциями как проигравшую в первой мировой войне. Поэтому в германии не заказать. Советскую Россию обложили в 1919 санкциями. Омерика паровозы запретила на вывоз. Выбор пал только на нейтральную швецию. Приблизительно как сейчас бмв везут из Кореи. Так же очень дорого по оверпрайсу

[Колхозник]

Эта паровозная история - крайне мутная. Цены были явно завышены. Походу, это была афера того, кто медок кушал, и не жужжал.

а тебя не смущает, что вот так легко и непринужденно всякими ущербными стариковыми и ему подобными оболганы инженер Ломоносов, молодая советская власть?
Как будто не было заседаний внешней торговли, как будто не велись протоколы обсуждений.
Никто никакие долги за помощь большевикам не отдавал. Все прозаичнее. Страна разрушена гражданской войной. Производство тоже. Паровозы нужны здесь и сейчас. И начинается обсуждение , где их взять.
Первая мысль германия. Но она под внешним управлением антанты.
Антанта разорвала экономические связи с советской властью.
В сша действует закон о запрете на вывоз военного оборудования включая паровозы.
Ломоносов с представителями внеш торговли выезжает в швецию. Там находят предпринимателя. Заключают договор.
Но там есть понимание, что они не справятся с таким заказом. И они включают пункт о субподряде.
Последняя партия паровозов откуда пришла в 1923 году? Из германии. И по другой цене. Перед этим с швецией сократили контракт.
Ибо к этому моменту санкции с России сняли.

Тебе не надоело, что постоянно и везде советскую власть пытаются оболгать?
А ведь именно она больше всего сделала для страны и глубинного народа.
Ни один царек столько полезного для народа не сделал, сколько советская власть

[LmV]

Мне другое надоело.
1) Когда периоды начинают тупо очернять или обелять только на основании того, что они "идеологически близки/далеки" от генеральной линии и государственной идеологии.

2) Когда некий великий деятель прошлого объявляется непогрешимым.

3) Когда стыдные страницы вырезаются, или извращаются до неузнаваемости (см.п1)

4) Когда "стираются" неоднозначные личности, которые неудобны истории (см. п 1 и 3).

А вот хрен! Как раз таки мракобесие, политическую близорукость, кумовство, раздолбайство, волюнтаризм, и коррупцию в истории - надо поднимать и разоблачать. Не выдумывая, однако, чего не было, и не "хороня" заведомо эпохи. Дело в том, что ничего страшного в том, если кому-то стыдно за отдельные страницы истории. Страшно, если эти стыдные страницы или скрываются (что чревато ударом при их открытии и толковании иностранцами), или же извращаются в что-то наоборот, типа великое и верное (потому что тогда вообще теряется различение добра и зла).Если же ничего плохого не было, то чего бояться? Ибо без верного взгляда на историю, вне зависимости от периода, нельзя правильно понять исторический путь, найти те самые скрепы, и строить всё дальше. Нужно самим критическим отношением к истории своей, эту самую историю - защитить от надругательств. Когда имеется объективная оценка истории (плюс-минус объективная, ибо понятно, что так или иначе будет зависеть от генеральной линии историографа), то есть чем парировать, как вбросы, так и быть готовыми к неприятным "откровениям".
Ну а что до советской власти, то длилась она хоть недолго (в истории), но была - ну очень разной. И были прекраснейшие моменты и достижения, были верные лишь в определённой обстановке и времени, а были - не дай Б-г о таком даже думать вообще! Что же до ВИ, то он был весьма хитёр, и лицемерен (ну и окружение было). И он вполне наделал жутких вещей, особенно тех, от которых мы в той, ситуации, что сейчас.

[LmV]

А всякие крещения Руси и другие надстройки появились позже в нашей стране. Да, надстройки дополнительно придают смысл государственности. Но они лишь надстройки. Без экономического базиса они не будут существовать.

Но идеологические и религиозно-идеологические основы, в ряде случаев, и предотвращают гибель государства. Ибо компрадорская буржуазия, порой, не гнушается опасной ксеноманией, толерантностью и квазиглобализмом. Ну а если постоянно думать лишь о выгоде (без идеологической поддержки), так будут "лапки" при первом серьёзном шухере.
ЗЫ: Варианты, обратные, когда идеология или религиозно-идеологические основы довели государство до цугундера, в истории - их тоже полно.