[Придача]

. Где высокие платформы единичные — разломать.

Везде должны быть высокие платформы

Вот уже минимум 1 человек умную весчь написал

[AlexBykov]

Лучше ступеньки на входе, чем пол салона, больше напоминающий склад

Нет, конечно. Лучше обеспечивать удобную и быструю посадку-высадку в одном уровне. И те пассажиры, которым важно не перемещаться по ступеням, в салоне по ним и не будут ходить, разместившись в низкопольной части.
На городском транспорте во многих крупных городах успешно избавились от высокопольного ПС. В развитых странах давно внедрен с низкопольный ПС на железной дороге. Сейчас и инертное до безобразия РЖД спустя годы подходит к этому вопросу.

Высокие платформы делать дорого? А "низкопольные" электрички - не дорого? +ломать имеющиеся высокие платформы, чтобы обеспечить их совместимость.

Электрички в любом случае списываются по сроку службы и взамен закупаются новые.
А поднимать тысячи низких платформ, причем, в ряде случаев придется передвигать оси путей, строить надземные переходы, и разную сопутствующую инфраструктуру типа пандусов - это в масштабе страны триллионы рублей. Которые никто не собирается закапывать в платформы. Тем более, типичное пригородное направление в городах типа Омска, Пензы итд - 2..5 пар поездов в сутки, которые перевозят от нескольких сотен до 2-3 тыс пассажиров в день. Из 20-40 остановок на направлении обычно пассажиры есть на 5-10 штуках, а на остальных это несколько десятков человек в сутки. Часто не более 20-30 чел. Чем реконструировать каждую такую малодеятельную остановку стоимостью по несколько десятков млн руб, куда дешевле закрыть перевозки по жд вообще, а людям раздать талоны на такси.
В регионах к единичным высоким платформам на вокзалах просто не принимать низкопольные пригородные. Ведь на условной ст. Голутвин не принимают московские электрички к низкой платформе. А на далее на Рязань не пускают электрички без выхода на низкие платформы. Отдельные высокие платформы на некоторых станциях посреди полигона низких платформ можно реконструировать, перестроив на высоту 550 мм.

[LmV]

Нет, конечно. Лучше обеспечивать удобную и быструю посадку-высадку в одном уровне. И те пассажиры, которым важно не перемещаться по ступеням, в салоне по ним и не будут ходить, разместившись в низкопольной части.

В результате - будут маячить, мешая выходу других. То, что "горб" неизбежен потому, что высота тележек не менее 140 см, а межвагонные переходы ещё выше, видимо - похрен?

На городском транспорте во многих крупных городах успешно избавились от высокопольного ПС.

В городском транспорте посадка - с тротуара, с проезжей части дороги, или, на крайняк - с низеньких платформ.

В развитых странах давно внедрен с низкопольный ПС на железной дороге. Сейчас и инертное до безобразия РЖД спустя годы подходит к этому вопросу.

В "развитых" странах, или платформы все низкие (до сих пор), или вообще: давно хер забили на ж.д.

Электрички в любом случае списываются по сроку службы и взамен закупаются новые.

ЭС104 и ЭС105 - высокопольные.

А поднимать тысячи низких платформ, причем, в ряде случаев придется передвигать оси путей, строить надземные переходы, и разную сопутствующую инфраструктуру типа пандусов - это в масштабе страны триллионы рублей. Которые никто не собирается закапывать в платформы. Тем более, типичное пригородное направление в городах типа Омска, Пензы итд - 2..5 пар поездов в сутки, которые перевозят от нескольких сотен до 2-3 тыс пассажиров в день. Из 20-40 остановок на направлении обычно пассажиры есть на 5-10 штуках, а на остальных это несколько десятков человек в сутки. Часто не более 20-30 чел. Чем реконструировать каждую такую малодеятельную остановку стоимостью по несколько десятков млн руб, куда дешевле закрыть перевозки по жд вообще, а людям раздать талоны на такси.
В регионах к единичным высоким платформам на вокзалах просто не принимать низкопольные пригородные. Ведь на условной ст. Голутвин не принимают московские электрички к низкой платформе. А на далее на Рязань не пускают электрички без выхода на низкие платформы. Отдельные высокие платформы на некоторых станциях посреди полигона низких платформ можно реконструировать, перестроив на высоту 550 мм.

Высокопольные подавать к низким можно (так было изначально), низкопольные к высоким - нет. Что делать с низкопольным балластом? Да, да! Потому что низкополы вблизи высокопольных участков "ядра" вынужденно превращаются в подкидыши-"окурки", с которых необходима пересадка. А перекинуть на самые пассажиронапряжённые (где до 90% перевозок) участки - не получится.

[AlexBykov]

В городском транспорте посадка - с тротуара, с проезжей части дороги, или, на крайняк - с низеньких платформ.

Платформы многих станций многочисленных участков типа Левшино-Углеуральская от такого практически не отличаются. В любом случае, на ж-д - подъем по ступеням, весьма крутым, до уровня 1300-1400 мм с платформ 200 мм, а реальное их содержание, реальная высота часто гораздо ниже 200 мм, бывает и вообще отрицательной, даже на узловых станциях, типа Карталов, например.

В развитых странах давно внедрен с низкопольный ПС на железной дороге. Сейчас и инертное до безобразия РЖД спустя годы подходит к этому вопросу.

В "развитых" странах, или платформы все низкие (до сих пор), или вообще: давно хер забили на ж.д.

Правильно, в развитых странах понимают, во что надо приоритетно вкладывать деньги. В то, чтобы поезда ходили быстро и часто - раз в 1-2 часа хотя бы. В комфортность поездов. Чтобы железная дорога в итоге работала как рельсовый каркас и возила тысячи человек. А не быть лишь развозкой 3 раза в сутки всяких дачников-неудачников в Трубниково с рассадой, гусями и лаптями.

Электрички в любом случае списываются по сроку службы и взамен закупаются новые.

ЭС104 и ЭС105 - высокопольные.

Это для богатых регионов с высокими пассажиропотоками, для единичных маршрутов. А ТМХ дошел до создания низкопольного поезда в расчете на всю страну, а не только на 5-10 топовых агломераций. Конечно, посмотрим, что еще из этого выйдет.

Высокопольные подавать к низким можно (так было изначально), низкопольные к высоким - нет. Что делать с низкопольным балластом? Да, да! Потому что низкополы вблизи высокопольных участков "ядра" вынужденно превращаются в подкидыши-"окурки", с которых необходима пересадка. А перекинуть на самые пассажиронапряжённые (где до 90% перевозок) участки - не получится.

И не надо их перекидывать на эти участки с совершенно иными уровнями потоков - Подмосковье и часть Ленобласти. Вы и ЭП3Д с условной Вологды или Кирова туда не перекинете, из-за рода тока. Или ЭП2Д в Иваново. Даже в Орел перекинуть московские ЭП2Д, у которых в принципе нет выхода на низкие платформы, невозможно. И совершенно не нужна такая полная универсальность для Москвы и каждой Костромы и Саранска. Нужны несколько линеек ПС, которые наиболее полно смогут соответствовать технико-экономическим требованиям в разных регионах.

Просто нужны отдельные полигоны низких и средних платформ. Можно всю Кировскую область или Омскую, Новосибирскую, Челябинскую, Брянскую итд итп в перспективе перевести на низкопол и низкие/средние платформы? Конечно же, да.

Лучше обеспечивать удобную и быструю посадку-высадку в одном уровне.

Что успешно делают высокие платформы. В метро почему-то не стоит вопроса создания "низкопольного" ПС.

И те пассажиры, которым важно не перемещаться по ступеням, в салоне по ним и не будут ходить, разместившись в низкопольной части.

По итогу реальная вместимость сократится, поездка прекратится в пытку. Как сравнивать ЛиАЗ-5292 с ЛиАЗ-5256 или Икарусом-260.

На городском транспорте во многих крупных городах успешно избавились от высокопольного ПС.

Не более чем популизм и распил бабла.

При более-менее высокой наполненности ехать в этом так называемом "низкопольном" транспорте невозможно!!!
Низкопольным считаю только тот транспорт, где пол плоский - но при этом низкий. Как в аэропортовских автобусах. Все что ныне называется "низкопольным", где пол превращен в баррикады - все это эрзац.

Электрички в любом случае списываются по сроку службы и взамен закупаются новые.

А сравнить цену обычной электрички и "низкопольной"?
А переходный период, когда еще не успели сломать все высокие платформы и не успели полностью сменить ПС? Кстати, новых высокопольных электричек закуплено итак уже немало, а нормативный срок службы электрички 40 лет.

А поднимать тысячи низких платформ

Где их "тысячи"??? На мосузле итак все высокие. На остальных - достаточно высокими сделать пригородные платформы с наиболее высоким пассажиропотоком. На всяких "о.п. 19хх километр", где пассажиропоток 1...20 пассажиров в сутки - и нет смысла делать высокими.
Для немощных - подъемниками оборудовать (даже существующий ПС) точно дешевле, чем все эти эрзац-низкопольники.

в ряде случаев придется передвигать оси путей, строить надземные переходы, и разную сопутствующую инфраструктуру типа пандусов - это в масштабе страны триллионы рублей. Которые никто не собирается закапывать в платформы.

А ломая тысячи высоких платформ - не придется это делать?
Плюс ухудшать тем самым условия проезда, откатываться в каменный век, для ПДС, где остановки ПДС и пригородных на одних и тех же платформах.

[AlexBykov]

Лучше обеспечивать удобную и быструю посадку-высадку в одном уровне.

Что успешно делают высокие платформы.

Которые даже в московском регионе не везде. Например, на Голутвин-Рязань и Бородино-Гагарин их нет. И глобально менять ситуацию с высотой платформ никто в стране не собирается.

Не более чем популизм и распил бабла.

Конечно, все без исключения жулики и популисты, а один Вы такой умный, всех раскусили.

А сравнить цену обычной электрички и "низкопольной"?

А появится в РФ - сравним. И общий финансовый результат работы - повышение комфортности, уменьшение времени пути за счет сокращения стоянок приводят к росту пассажиропотоков, это известно на практике. Сегодняшние люди привыкли к комфортной среде и голосуют за нее рублем.

А переходный период, когда еще не успели сломать все высокие платформы и не успели полностью сменить ПС? Кстати, новых высокопольных электричек закуплено итак уже немало, а нормативный срок службы электрички 40 лет.

Строится временная деревянная платформа, как 100500 раз делали на Мосузле. Барахла типа ЭД4М и ЭТ2М, ездит еще полно, во многих регионах это основная составляющая парка. Даже в Питере, не говоря про Екатеринбург, Самару и прочее. Обновление составов идет невысокими темпами, а если развивать пригород на ряде узлов, то составов понадобится значительно больше.

Где их "тысячи"??? На мосузле итак все высокие. На остальных - достаточно высокими сделать пригородные платформы с наиболее высоким пассажиропотоком.

Да, Великая Россия от Бирюлево до Бибирево, а все остальные 80+ регионов - второй сорт.
Если на маршруте с высокими платформами есть хоть одна низкая, то электрички ходят с поднятыми площадками, и пассажирам при посадке-высадке на станциях с высокими платформами приходится перепрыгивать через открытые ступеньки.

Для немощных - подъемниками оборудовать (даже существующий ПС) точно дешевле, чем все эти эрзац-низкопольники.

Посадка-высадка в одном уровне - для самых обычных людей - для семей детьми, с детскими колясками, для едущих с объемным багажом, просто для пожилых. И вообще для любых нормальных людей, которые привыкли к удобству, а не к превозмоганию во всех мелочах и отголоскам убогого прошлого.

И общий финансовый результат работы - повышение комфортности

Как раз получится СНИЖЕНИЕ комфортности. Дальнейшее сокращение количества сидячих мест, баррикады в салоне.

уменьшение времени пути за счет сокращения стоянок

Да не будет никакого сокращения стоянок!!! Что, сильно сократились стоянки на городском транспорте после перехода на так называемый "низкопольный" ПС? Увеличились средние скорости? Нет!

Да, Великая Россия от Бирюлево до Бибирево, а все остальные 80+ регионов - второй сорт.

Еще раз. Достаточно высокими сделать пригородные платформы с наиболее высоким пассажиропотоком. На всяких "о.п. 19хх километр", где пассажиропоток 1...20 пассажиров в сутки - и нет смысла делать высокими.

Если на маршруте с высокими платформами есть хоть одна низкая, то электрички ходят с поднятыми площадками, и пассажирам при посадке-высадке приходится перепрыгивать через открытые ступеньки на станциях с высокими платформами.

Эту проблему решить уж точно проще, чем глобально менять всю инфраструктуру. На ласточках/финистах кстати такой проблемы нет.

Для самых обычных людей - для семей с детскими колясками, для едущих с объемным багажом

Для них поездка среди этих баррикад вместо ровного пола будет пыткой.

И просто для любых нормальных людей, которые привыкли к удобству, а не к превозмоганию во всех мелочах и отголоскам неказистого прошлого.

В ПДС, значит, ездят ненормальные люди? Или на самолетах летают там, где нет телетрапов.
Да и в метро не везде эскалаторы есть.
И - о ужас! В коттеджах тоже есть лестницы!

[LmV]

Правильно, в развитых странах понимают, во что надо приоритетно вкладывать деньги. В то, чтобы поезда ходили быстро и часто - раз в 1-2 часа хотя бы. В комфортность поездов. Чтобы железная дорога в итоге работала как рельсовый каркас и возила тысячи человек. А не быть лишь развозкой 3 раза в сутки всяких дачников-неудачников в Трубниково с рассадой, гусями и лаптями.

Нет. Где работает - там работает, и на такую "мелочь", как платформы или... соблюдение графика - насрать. Либо вообще плюнули на ж.д., кроме тех участков, что специально выкупили в связи с персональным вниманием из столицы.

Это для богатых регионов с высокими пассажиропотоками, для единичных маршрутов. А ТМХ дошел до создания низкопольного поезда в расчете на всю страну, а не только на 5-10 топовых агломераций. Конечно, посмотрим, что еще из этого выйдет.

Интересно: кому этот поезд будет нужен вне топовых агломераций? При невозможности перекинуть на участки с высокими платформами...

И не надо их перекидывать на эти участки с совершенно иными уровнями потоков - Подмосковье и часть Ленобласти.

А ППК обслуживают все регионы в пределах дороги.

Вы и ЭП3Д с условной Вологды или Кирова туда не перекинете, из-за рода тока.

До Бабаева доходят. Также можно перекинуть на за Свирь. Кстати, где переменка, часто - низкая платформа. Но не всегда. В Птз 1-я платформа - высокая (несмотря на).
Речь же о тех, что на постоянном токе. А постояннотоковая электрификация, так - куча высоких.

Или ЭП2Д в Иваново. Даже в Орел перекинуть московские ЭП2Д, у которых в принципе нет выхода на низкие платформы, невозможно. И совершенно не нужна такая полная универсальность для Москвы и каждой Костромы и Саранска. Нужны несколько линеек ПС, которые наиболее полно смогут соответствовать технико-экономическим требованиям в разных регионах.

В наших условиях, это - опасно. Ибо будет создавать технико-экономические трудности на пустом месте. Про "окурки" я уже писал выше.

Просто нужны отдельные полигоны низких и средних платформ. Можно всю Кировскую область или Омскую, Новосибирскую, Челябинскую, Брянскую итд итп в перспективе перевести на низкопол и низкие/средние платформы? Конечно же, да.

Дикие затраты на пустом месте.

[LmV]

А появится в РФ - сравним. И общий финансовый результат работы - повышение комфортности, уменьшение времени пути за счет сокращения стоянок приводят к росту пассажиропотоков, это известно на практике. Сегодняшние люди привыкли к комфортной среде и голосуют за нее рублем.

На с чего будет сокращение стоянок и времени в пути? А вот карабканья внутри - ещё тот "комфорт".

Строится временная деревянная платформа, как 100500 раз делали на Мосузле. Барахла типа ЭД4М и ЭТ2М, ездит еще полно, во многих регионах это основная составляющая парка. Даже в Питере, не говоря про Екатеринбург, Самару и прочее. Обновление составов идет невысокими темпами, а если развивать пригород на ряде узлов, то составов понадобится значительно больше.

Временная деревянная платформа на 50 лет. Добро пожаловать в 19 век!

Да, Великая Россия от Бирюлево до Бибирево, а все остальные 80+ регионов - второй сорт.
Если на маршруте с высокими платформами есть хоть одна низкая, то электрички ходят с поднятыми площадками, и пассажирам при посадке-высадке на станциях с высокими платформами приходится перепрыгивать через открытые ступеньки.

Так почти вся масса потока на пригороде - узлы в с высокими платформами.

Посадка-высадка в одном уровне - для самых обычных людей - для семей детьми, с детскими колясками, для едущих с объемным багажом, просто для пожилых. И вообще для любых нормальных людей, которые привыкли к удобству, а не к превозмоганию во всех мелочах и отголоскам убогого прошлого.

Т.е. не важно, что вместо лесенки, условно, снаружи, им придётся столкнуться с цересполосицей уровня пола внутри уже!? Вот как все эти люди будут "превозмогать", внутри поезда из-за "горбов" над тележками и перед переходами, это - не важно? Это разве что детям весело (которые хоть потолком висеть могут), пока ноги-руки не переломают.

[LmV]

Как раз получится СНИЖЕНИЕ комфортности. Дальнейшее сокращение количества сидячих мест, баррикады в салоне.

Вот-вот.

Да не будет никакого сокращения стоянок!!! Что, сильно сократились стоянки на городском транспорте после перехода на так называемый "низкопольный" ПС? Увеличились средние скорости? Нет!

Я тоже не понимаю: причём тут сокращение стоянок?

Эту проблему решить уж точно проще, чем глобально менять всю инфраструктуру. На ласточках/финистах кстати такой проблемы нет.

Естественно.

[zz27]

Т.е. не важно, что вместо лесенки, условно, снаружи, им придётся столкнуться с цересполосицей уровня пола внутри уже!? Вот как все эти люди будут "превозмогать", внутри поезда из-за "горбов" над тележками и перед переходами, это - не важно? Это разве что детям весело (которые хоть потолком висеть могут), пока ноги-руки не переломают.

А что в высокопольном вагоне, если сделать нормальную лестницу, она займёт по трети ширины с каждой стороны, вас не напрягает? А вы ведь предлагаете такой ПС ставить на высокопольные направления, когда толпы народа будут стоять на гнилой фанерке, закрывающей ступеньки. А на низкопольных так вообще будет узкий проход, с которого как нефиг свалиться в любую сторону.

И я не понял, зачем пассажирам куда-то бегать. Поднялся на одну лестницу, если в низкопольной части нет мест, и всё. В сортир разве что, но склонные могут сразу в нужные вагоны идти.

[LmV]

А что в высокопольном вагоне, если сделать нормальную лестницу, она займёт по трети ширины с каждой стороны, вас не напрягает? А вы ведь предлагаете такой ПС ставить на высокопольные направления, когда толпы народа будут стоять на гнилой фанерке, закрывающей ступеньки. А на низкопольных так вообще будет узкий проход, с которого как нефиг свалиться в любую сторону.

Не гнилой фанерке, а дюралюминиевой плите. Выделить место под полутамбура, и - проблем нет. Да и без них, вообще-то, в Ластах - прекрасно справляются.

И я не понял, зачем пассажирам куда-то бегать. Поднялся на одну лестницу, если в низкопольной части нет мест, и всё. В сортир разве что, но склонные могут сразу в нужные вагоны идти.

Лестница в салоне посредине, это будет что? Перед выходом и наоборот - будет вверх-вниз движение в салоне. А ещё кто-нибудь наё... навернётся с высокой части, или кого-то прижмут.

На городском транспорте во многих крупных городах успешно избавились от высокопольного ПС.

Ну Вы сравнили, троллейбусы, автобусы и подобное с электричками, в случае даже со старыми моделями автобусов это сравнение не пройдет, в электрички надо ГОРАЗДО выше карабкаться

Высокие платформы делать дорого? А "низкопольные" электрички - не дорого?

Высокие платформы вообще нужно ввести законодательно, хотя бы на самых крупных станциях. Когда я ездил по регионам и стоял в тамбурах, почти каждую остановку бедные бабушки карабкались по лесенке пытаясь успеть пока двери не закрыли и всеми матными словами поливали электричку за такое

А поднимать тысячи низких платформ, причем, в ряде случаев придется передвигать оси путей, строить надземные переходы, и разную сопутствующую инфраструктуру типа пандусов - это в масштабе страны триллионы рублей

Не верю я, что для пары вагонов поднять платформу будет стоить очень дорого

Тут скорее стоит вопрос отмывания денег на ржд, который идёт с о-о-очень давнего времени

Да и задание не стоит поднять АБСОЛЮТНО ВСЕ платформы, но как минимум самые популярные станции должны быть высокими

Можно сделать как в некоторых местах, задний тамбур с убранной ножкой переемкой, а передний с опущенной (для высоких)

Плюс добавить в информатор объявление о низкой платформе и все

Ну смех и грех, почти все ЖД вокзалы на юге с низкими платформами

Ведь на условной ст. Голутвин не принимают московские электрички к низкой платформе. А на далее на Рязань не пускают электрички без выхода на низкие платформы. Отдельные высокие платформы на некоторых станциях посреди полигона низких платформ можно реконструировать, перестроив на высоту 550 мм.

Ситуация с Голутвином, вообще бред, можно было бы поднять несколько платформ (по Фруктовой, Рыбному и самой Рязани), и уже все экспрессы были бы высокопольными, и пассажиров притягивалось бы больше

До Рязани в идеале везде поднять надо

[zz27]

Не гнилой фанерке, а дюралюминиевой плите. Выделить место под полутамбура, и - проблем нет. Да и без них, вообще-то, в Ластах - прекрасно справляются.

Не, в Ластах ужасная лестница. Про классику вообще молчу.

Лестница в салоне посредине, это будет что? Перед выходом и наоборот - будет вверх-вниз движение в салоне. А ещё кто-нибудь наё... навернётся с высокой части, или кого-то прижмут.

А в процессе входа-выхода использование лестницы чем лучше? Точно так же упасть можно.

Ну Вы сравнили, троллейбусы, автобусы и подобное с электричками, в случае даже со старыми моделями автобусов это сравнение не пройдет, в электрички надо ГОРАЗДО выше карабкаться

Так поэтому ещё более нужен низкий пол.

Высокие платформы вообще нужно ввести законодательно, хотя бы на самых крупных станциях. Когда я ездил по регионам и стоял в тамбурах, почти каждую остановку бедные бабушки карабкались по лесенке пытаясь успеть пока двери не закрыли и всеми матными словами поливали электричку за такое

И почему бы не решить вопрос для всех станций сразу, ещё и дешевле?

Не верю я, что для пары вагонов поднять платформу будет стоить очень дорого

Зависит от соотношения количества поездов и платформ.

Ситуация с Голутвином, вообще бред, можно было бы поднять несколько платформ (по Фруктовой, Рыбному и самой Рязани), и уже все экспрессы были бы высокопольными, и пассажиров притягивалось бы больше

До Рязани в идеале везде поднять надо

Да, переключение высоты платформ должно быть по возможности на станциях без сквозного движения электричек. Обычно такие станции есть.

[Liski]

Ну смех и грех, почти все ЖД вокзалы на юге с низкими платформами

Я не знаю сколько вам лет, но до 1999 года 1 путь вокзала в Воронеже-1 был высокий. И его сделали низким. Для чего? Чтобы осматривать поезда. Ибо транзитный поток возрос, потребовался еще один путь для приема проходящих поездов. Высокие платформы снесли еще в Грязях и Мичуринске на моей памяти. Высокие платформы остаются там, где не надо осматривать поезда, все проводится в депо. На большинстве станций нет выделенных платформ под пригородные поезда или технически это невозможно.
Второй момент - высокая платформа весьма опасная конструкция. В отличие от низкой платформы, она может сместиться в габарит пути, обрушиться и нанести вред и подвижному составу, и пассажирам. Для содержания и осмотра такой инфраструктуры необходимо много людей. Ладно пригороды областных центров, но дальше кто за этим будет следить? Особенно на малодеятельных ветках. Это очень дорого и это специфика РФ. А у нас достаточно промерзания грунта, чтобы вся эта расчудесная конструкция могла значительно изменить показатели своей устойчивости.