Поболтать, пофлеймить? Вам сюда, почти не модерируемый, но, пожалуйста, все таки соблюдайте правила приличия, ну хотя бы не материтесь ....
#869593 AlexBykov 04 сен 2026, 12:15
v_gildenberg:Алексей, Алексей, я прекрасно посещаю магазины Дикси/Магнит и Пятерочка. :=-O: И понимаю, что люди стоят в очередь к кассиру в магазине, потому что цена булки хлеба и бутылки молока одинакова как на кассе, так и в терминале. У них нет материального стимула преодолевать свой страх перед экраном. Вы вспомните, с чего мы начали дискуссию — с цен на билеты. :=-O: Бумажный билет от Подольска до Площади трех вокзалов стоит 256 рублей, а по «Тройке» (или банковской карте) — 102–110 рублей. Разница больше чем в два раза! Когда «глубинный народ» поймет, что за нежелание приложить карту к валидатору он переплачивает 150 рублей с каждой поездки, очереди к кассам растают мгновенно. Экономический стимул — самый мощный двигатель цифровизации.
Вы смешали все в одну кучу. Надо заметить, что столь большая разница в стоимости билета от Подольска до 3х вокзалов по обычному тарифу и по Тройке/банковской карте - не из-за удешевления вследствие цифровизации, а из-за введения параллельной МЦД-шной системы тарификации, для повышения привлекательности ж-д перевозок. И если посмотреть на финансовые результаты ЦППК до 2020 г и после, то дотации от Москвы и области за поездки по регулируемым тарифам как раз появились после ввода МЦД, до этого пригород самоокупался. Но при этом есть маршруты, где по бумажному билету наоборот дешевле, мы их обсудили. Просто пока действуют две противоречивые тарифные системы, и из них никак не сделают одну нормальную. И, как мы видим, в обычных магазинах не ввели стимулирующие скидки за использование тех же терминалов. Хотя в ряде отраслей "бесчеловечные технологии" обслуживания клиентов отлично востребованы, привели к сокращению расходов, и много где являются основным или даже единственным форматом диалога с клиентом.
И что касается прикладывания "Троек" и банковских карт, где автоматически спишут деньги за проезд между двумя точками валидации, то это адекватная современная технология для зоны совершения массовых поездок. По "Тройкам" это сделали в пределах 50-80 км от вокзалов (исключения я упоминал, их остается немало), а по банковским картам - только в пределах МЦД. Направляясь из Подольска в условную Львовскую, Вы не закроете поездку по банковской карте.
Но. При использовании "Тройки" и банковских карт все так же нет необходимости в использовании приложения. А именно обязательность смартфона, использования приложения для покупки билета на пригородный/городской транспорт, и работоспособность всей этой цепочки в российских условиях, является главным пунктом этой дискуссии.
И как мы видим по факту на Мосузле, автоматы по продаже билетов востребованы, в том числе и для пополнения "Троек", а во многих регионах их только начинают разворачивать. От касс - да, на многих станциях давно отказываются, по причине высоких затрат при малых продажах. Но опять же, большинство регионов давно пошли по пути укомплектования каждого рейса пригородного разъездными кассирами, много где стационарные кассы остались только на вокзале областного центра и каких-то единичных станциях. В пригородном "дальняке", типа Казань-Нижний Новгород или Саранск-Нижний, точно так же проводники продадут билет.

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#869596 v_gildenberg 04 сен 2026, 12:58
Вроде в Столбовой или во Львовской можно закрыть поездку по карте. Приложить к стационарному аппарату. То что они установлены - это факт.
#869598 AlexBykov 04 сен 2026, 13:16
v_gildenberg: Вроде в Столбовой или во Львовской можно закрыть поездку по карте. Приложить к стационарному аппарату. То что они установлены - это факт.
"Столбики" для закрытия поездок по "Тройке" установлены в зоне "дальний пригород", но не все из них принимают банковские карты. А ЦППК у себя прямо пишет:
ОПЛАТИТЬ ПРОЕЗД БАНКОВСКОЙ КАРТОЙ НА МЦД МОЖНО В ЗОНАХ "ЦЕНТРАЛЬНАЯ" И "ПРИГОРОД". ЕСЛИ УЕХАТЬ В ЗОНУ "ДАЛЬНЯЯ", ЗАКРЫТЬ ПОЕЗДКУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ И КАРТА МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАНА.

---
Если мучит энурез -
Езди днем в МВПС
#869601 sai 04 сен 2026, 13:34
v_gildenberg: Вроде в Столбовой или во Львовской можно закрыть поездку по карте. Приложить к стационарному аппарату. То что они установлены - это факт.
По той же тройке закрыть поездку можно только до Чехова. Дальше необходимо приобретать бумажные билеты.
#869605 v_gildenberg 04 сен 2026, 14:16
AlexBykov:
v_gildenberg: Вроде в Столбовой или во Львовской можно закрыть поездку по карте. Приложить к стационарному аппарату. То что они установлены - это факт.
"Столбики" для закрытия поездок по "Тройке" установлены в зоне "дальний пригород", но не все из них принимают банковские карты. А ЦППК у себя прямо пишет:
ОПЛАТИТЬ ПРОЕЗД БАНКОВСКОЙ КАРТОЙ НА МЦД МОЖНО В ЗОНАХ "ЦЕНТРАЛЬНАЯ" И "ПРИГОРОД". ЕСЛИ УЕХАТЬ В ЗОНУ "ДАЛЬНЯЯ", ЗАКРЫТЬ ПОЕЗДКУ НЕ ПОЛУЧИТСЯ И КАРТА МОЖЕТ БЫТЬ ЗАБЛОКИРОВАНА.
Нет, где есть столбики (а есть они действительно до Чехова. Пока что до Чехова) можно закрыть поездку и по карте банковской.
#869608 AlexPaen 04 сен 2026, 14:34
sai:
v_gildenberg: Вроде в Столбовой или во Львовской можно закрыть поездку по карте. Приложить к стационарному аппарату. То что они установлены - это факт.
По той же тройке закрыть поездку можно только до Чехова. Дальше необходимо приобретать бумажные билеты.
Тут бы и пригодилась нормальная система электронных билетов, но нет, надо выходить на промежуточной и активировать, потом ждать следующую.

Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин.
#869611 Фыва Цукен 04 сен 2026, 15:03
AlexPaen:надо выходить на промежуточной и активировать, потом ждать следующую.
если едешь в москву - то это не сильно напрягает. в остафьеве поднимаешься по эскалатору, сразу же выходишь через турникет по бумажному билету, тут же входишь по карте и спускаешься по эскалатору. интервал между электричками небольшой. вот в обратную сторону хуже, надо покупать бумажный билет.
#869612 zz27 04 сен 2026, 15:11
Можно и электронный. Или при поездке одним днём изначально взять туда-обратно.
#869613 v_gildenberg 04 сен 2026, 15:27
AlexBykov:
Вы смешали все в одну кучу. Надо заметить, что столь большая разница в стоимости билета от Подольска до 3х вокзалов по обычному тарифу и по Тройке/банковской карте - не из-за удешевления вследствие цифровизации, а из-за введения параллельной МЦД-шной системы тарификации, для повышения привлекательности ж-д перевозок. .
Вы правы насчет субсидий МЦД и деталей тарификации - и здесь спорить не с чем, расклад именно такой. Но все таки - спорите с тезисом об "обязательном смартфоне", который никто и не выдвигал. Цифровизация транспорта это больше про отказ от безумно дорогой аналоговой инфраструктуры. Содержать, ремонтировать и инкассировать кассы и автоматы ради нескольких процентов пассажиров экономическая черная дыра для перевозчика в XXI веке. Да и пассажиру будущего не нужен не сколько смартфон, а сколько обычная пластиковая карта (банковская, "Тройка" или социальная), которую он один раз получил и просто прикладывает к валидатору. А для форс-мажоров (села батарейка, нет карты) как раз и остаются разъездные кассиры в поездах, о котором Вы говорите — точно так же, как у финнов осталась покупка билета у проводника. Мы говорим об одном и том же - все стационарные кассы и автоматы на станциях обречены. Регионы это уже поняли и перешли на разъездных кассиров. Мосузел придет к тому же, просто вместо кассиров в вагонах здесь будут работать автоматические валидаторы на платформах. Суть одна — будки с бумажными билетами уходят в прошлое. :=-O: Зашел на Курском - приложил смартфон (или банковскую карту, или стикер платежный). Вышел в Серпухове и снова приложил. Латыши пошли дальше и вместо очередей на валидацию, сделали шаг еще дальше. Мы здесь в начале пути. :=-O:
#869616 seregathebest 04 сен 2026, 17:04
zz27 » 04-09-2026, 07:23:В своих кассах продажа тоже денег стоит.
это понятно. но далеко не факт, что зп кассирам будет больше оплаты по договору с R-киоском
#869622 LmV 04 сен 2026, 19:57
Цитировать полотнище не буду, просто отвечу. Очень опасно, увлекаясь карго-культом, путать прогресс с деградацией, а также вынужденное решение, с успехом гениальности. То, что в Финляндии - не признак "пупер-пупер", а лишь показывает: Финляндия - огромная, вымирающе-нищающая северная губерния Европы. В общем, Владимир, поставь на место Финляндии Карелию, и - трезво вздрогни.
Если "в танке" не понятно, то сейчас объясню конкретно...
Представь, что во всей Карелии кассы оставили лишь на станции Петрозаводск пасс., а остальное - ты понял. Плюс ещё можно у ЛНП ПДСа (если успеешь во время стоянки оформить). А вообще, ещё раз скажу: тебя не в Карелию, тебя хотя бы на юг ЛО и в Псковщину закинуть (особенно, когда беспилотная опасность) - по другому бы запел.
На всякий случай. На станции Луга дальние кассы работают только по будням. Но пригородные и пригородные терминалы - круглосуточно всю неделю.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#869631 zz27 04 сен 2026, 20:35
LmV:Представь, что во всей Карелии кассы оставили лишь на станции Петрозаводск пасс.
С пригородными кассами это уже так.
Плюс ещё можно у ЛНП ПДСа (если успеешь во время стоянки оформить).
А если гарантировать наличие мест и чтобы продавать билет могли проводники, не отвлекая ЛНП? Кассы всё ещё нужны?
#869636 LmV 04 сен 2026, 21:03
zz27:
С пригородными кассами это уже так.
А я знаю это. Это пример, дабы понять глубину...Ничего хорошего ведь, мера вынужденная... из экономии. Только есть маленький, но огромный нюанс. В Карелии живёт народу меньше, чем в Большом Хельсинки. И пригородное движение там - никакое почти. Но в пригороде - разъездные кассиры (которых нет в Финке). Движение, в основном - ПДСное. И крупный город один. Т.е. там, где должно быть круче, чем в СПб и ЛО, возникает ситуация Карелии. Т.е. признак "обмеления".
zz27:
А если гарантировать наличие мест и чтобы продавать билет могли проводники, не отвлекая ЛНП? Кассы всё ещё нужны?
Нет, проводники не могли бы. Да, кассы всё ещё нужны, ибо одно дело - посадить одного-двух человек на оп.п. Кукуйки, другое - 300-500 человек разом, или за 2-3 раза. Это я для абсурдности привёл. Такое у нас может быть (и есть), где жопа с кассой, и посадка мизерная. Но массово быть может только в Финке, где ПДСы от пригорода отличаются мало.

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел
#869639 zz27 04 сен 2026, 21:09
LmV:Нет, проводники не могли бы. Да, кассы всё ещё нужны, ибо одно дело - посадить одного-двух человек на оп.п. Кукуйки, другое - 300-500 человек разом, или за 2-3 раза. Это я для абсурдности привёл. Такое у нас может быть (и есть), где жопа с кассой, и посадка мизерная. Но массово быть не может у нас.
Так у большинства будут заранее купленные электронные билеты, а меньшинство можно и обилетить за полчаса до следующей станции. Хотя конечно паспортные данные замедляют процесс, в поезде казалось бы можно без них, т.к. спекулировать билетами в этот момент уже поздно. Я внимательно не смотрел, но навскидку ну максимум 20% пассажиров с бумажными билетами садится.

У нас кассы нужны чисто потому что предварительная покупка билетов де-факто принудительна, без неё есть риск не уехать.
#869642 LmV 04 сен 2026, 21:17
zz27:
Так у большинства будут заранее купленные электронные билеты, а меньшинство можно и обилетить за полчаса до следующей станции
Нельзя. Одно дело - один-два, другое - толпа ввалится. Эдак начнут без билетов катаццо, под предлогом "покупки билета в поезде".
zz27:
Хотя конечно паспортные данные замедляют процесс, в поезде казалось бы можно без них, т.к. спекулировать билетами в этот момент уже поздно.
.
Нет, в поезде нельзя без них. См.выше. И найдутся и там ушлые. Да и тогда получится, что поезд "чорная дыра", в которой можно скрыться.

Опять же. У нас оптимизация вынужденная. Да и то, стараются сохранять. В пригороде стоят автоматы как раз (которые в Финке всё), или кассиры в поездах. Если же в тему, то опять же. Просто удивительно: многие считали, что Финка, это мол - круто. А что теперь? ::-D:

Многие, к сожалению, воспринимают свободу личного выбора, как благославление на беспредел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 54