[ktdn]

Что мешает со всеми этими проблемами и комплексами загрузиться в ночник или личное авто?!

Ночник - есть тема, здесь давайте не будем
Про скоростные поезда (электропоезда)
А с авто все проще - может помешать его отсутствие.

Плюс к этому - даём достойную возможность людям с промежуточных уехать днём а не тащиться полночи/ночь в сидячке или в плацкарте. Особенно это касается тех кто едет на короткие расстояния. Зачем им ночной плацкарт когда можно будет уехать днём?

Как социальная функция - дневной трамвай здорово и отлично. Но вот окупаемости не будет. Думаю, место, выкупленное на участке Москва-Арзамас, до Канаша, а то и до Казани поедет пустым. И как с экономикой получиться?

И на обсуждаемом направлении в поезде 001 есть люкс вагон. Он с каким автобусом конкурирует?

Вы чё из него хотите народ в свою сидячку пересадить ?! Ржу ни магу ...[/quote] Ну смейтесь, смейтесь. Молчу-молчу

[SM@TRON]

Как социальная функция - дневной трамвай здорово и отлично. Но вот окупаемости не будет. Думаю, место, выкупленное на участке Москва - Арзамас, до Канаша, а то и до Казани поедет пустым. И как с экономикой получиться?

Её не будет априори и что дальше?! Людям ездить не надо?! Окупаемости в любом случае не будет и на полном маршруте, хоть вы весь состав из 1Р и СВ нацепляйте и запустите его вообще без остановок...

[ktdn]

Её не будет априори и что дальше?! Людям ездить не надо?!

А РЖД - благотворительная организация? Если же рейс будет дотироваться социальными органами - тогда вообще нет смысла считать потоки - поезд будет останавливаться там, где его остановка оплачена социальными органами. И неважно, сколько там пассажиров. Только, может, важней обеспечить пенсионеров лекарствами, чем пускать дневной поезд?

Окупаемости в любом случае не будет

Сейчас, наоборот, режут неокупаемые поезда. Поэтому новый неокупаемый поезд запустят разве что из четырехэтажных вагонов под ЭП-50. Уверен, что сейчас первое что смотрят, это именно экономическое обоснование

Окупаемости в любом случае не будет и на полном маршруте, хоть вы весь состав из 1Р и СВ нацепляйте и запустите его вообще без остановок...

А Канаш? А окупаемость, думаю, будет. После раскатки.

[Wowan]

Думаю, место, выкупленное на участке Москва-Арзамас, до Канаша, а то и до Казани поедет пустым. И как с экономикой получиться?

Ну это нонсенс. Можно подумать, Канаш с Казанью такой наплыв пассажиров дают, что заполняют 24-вагонную схему.
В вашем же идеалистичном представлении Казань даст 60%. Допустим, это 6 из 10 вагонов. Канаш даст ещё три вагона. Всего 9 — маловато. Если Сергач и прочие райцентры дадут ещё 3–4 вагона, это как раз та капля, которая наполняет чашу и делает делает поезд безубыточным. Радоваться надо, что потенциально есть пассажиры, которым можно продать места хотя бы на часть маршрута.

А Канаш? А окупаемость, думаю, будет. После раскатки.

Всё может быть. Но сам по себе Канаш мал (45 тысяч). Нужны подвозки из чувашских колхозов к Канашу. Может, отчасти Чебоксары помогут, но на это надежды мало — из Чебоксар дневной путь до Москвы получится почти столь же долгим, как из Казани.
Другие относительно крупные пункты по пути: Зеленодольск — 100 тысяч (рядом 55-тысячный Волжск), Шумерля — 30 тысяч, Сергач — 20 тысяч, Арзамас — 107 тысяч, тяготеющий к нему Саров — ещё сотня. Муром — ещё 110. Навашино — 15 тысяч, но рядом там Выкса (50 тысяч) и Кулебаки (33 тысячи). В сумме набралось уже под семьсот тысяч человек. Плюс более мелкие посёлки есть.

[KSM]

А как же Урмары? В этой теме все в них остановку ставят. Сколько раз на 41 Казань - Нижний ездил, так никого в Урмарах на посадке не видел (правда я в основном в купейном и темно было). Там народ ездит? Или построили новый вокзал и по договоренности с местными властями (на уровне губернатора) сделали остановку 3 поездам? Остановка московского и питерского фирмача и не остановка летнего Казань- Адлер наводит на такие мысли (там раньше-то останавливалось что-нибудь?)

[Wowan]

Ну лично я бы прикидывал остановку и в более мелких пунктах. Перевозская (Перевоз) — 9000 человек, Смагино (Бутурлино) — 6800, Пильна — 6900, Вурнары — 9900, Урмары — 5500, Свияжск (Нижние Вязовые) — 8000.

[KSM]

Был в Свияжске в ноябре. Объявление на вокзале - билеты дальнего следования больше не продают, ездите в Зеленый дол.

[Vitaly65535]

Утром из Москвы вполне можно отправиться по скоростным путям, а после Люберец движение малоинтенсивное.
Москва 8:40
Канаш 17:38 17:40
Казань-Пасс 19:48

Что-то я сомневаюсь, что можно так проехать. Слишком шустро для такого количества остановок.

Брал перегонки по существующим поездам. Даже запас небольшой есть. Не рассматривал технологические окна по ГЖД, и про товарняки ничего не знаю.

И зачем Куровская с Нечаевской? Кто туда едет из Москвы утром? Вечером, после рабочего дня туда ещё может быть поток, но не с утра пораньше.

Куровская - для посадки из окрестных городов Подмосковья, Нечаевская - для следующих в Гусь или из него, а также в Тумскую. В утренней электричке из Москвы НЯП всегда была очень приличная высадка.

Казанские пассажиры как раз полетят дальше самолётами. А вот жители Мурома, Сарова, Арзамаса, Сергача, Канаша и окрестностей, прилетев, например, с югов утром вынуждены весь день тусить в Москве или пересаживаться на автобус. Утренний поезд вполне бы их подобрал.

Вот и вопрос, сколько человек из Мурома или Арзамаса круглогодично пользуется самолетами и именно с ранним утренним прибытием в Москву? Т.е. часов в 7, чтобы получить багаж, допилить на ближайшем АЭ в Москву и иметь запас времени на опоздание того же самолета. Подозреваю, что все это единицы. Из названного самолеты себе более-менее могут позволить массово только в Сарове, но вообще, как я понял, они стараются летать через Нижний.

Ждать до 10 часов — не столько обязательно, сколько полезно. Чем позже выезжаем, тем шире аудитория: тем поздние прибытия в Москву возможны для дальнейшей пересадки на дневной поезд Москва — Казань. Поэтому отправление в 10 ничем не хуже отправления в 8.

Хуже тем, что кому надо, по Татарстану уже не разъедутся в такое время. Тем, что прибытие в Муром, Арзамас будет уже после обеда. Некоторым транзитникам такое тоже будет не очень удобно. Например, подобный поезд вполне удобен для поездок СПб-Казань. Не в 16 часов на прямом 133-м, а в самое ходовое время 22-23 часа сел, к 7 в Москве, вечером в Казани, при этом весь вечер свободный.
Если уж сдвигать отправление позже, тогда что-то типа 12.00-23.15. Глядишь, будет подбирать каких-то пассажиров, уже освободившихся от разных дел в Москве.
В данном вопросе у каждого графика будет достаточно как плюсов, так и минусов, и не имея на руках практически никаких данных, трудно что-либо с уверенностью утверждать.

Нет движения Сергач-Шумерля.

Отлично. Именно поэтому вы в своём списке выкинули Смагино?

Потому что там единичная посадка в дальнем следовании. Оттуда людям в основном нужно ездить в Нижний, а также в пригородном сообщении (Арзамас, Сергач). Да, Бутурлино находится на участке Арзамас-Сергач.

Но сам по себе Канаш мал (45 тысяч). Нужны подвозки из чувашских колхозов к Канашу. Может, отчасти Чебоксары помогут, но на это надежды мало — из Чебоксар дневной путь до Москвы получится почти столь же долгим, как из Казани.

Чебоксары во всю мотаются на автобусах в Москву, в т.ч. и днем. И из иных городов Чувашии их достаточно, что говорилось уже в данной теме. Чебоксары-Канаш - автобусы каждые 20 минут.

Согласен, но это уже однозначно быстрый фирмач. Ну не даст ни за что РЖД ЭП-20 на нефирменный поезд, стоящий у каждого столба.

Это, а РЖД вообще много дела до того, с какими поездами ходит локомотив, за который заплатила ФПК?

[ktdn]

Если Сергач и прочие райцентры дадут ещё 3–4 вагона, это как раз та капля, которая наполняет чашу и делает делает поезд безубыточным. Радоваться надо, что потенциально есть пассажиры, которым можно продать места хотя бы на часть маршрута.

Так я же полностью согласен с Вами. Именно 3-4 вагона. Если при этом 6 вагонов заполнены на весь маршрут, и еще три почти на весь - это здорово
Я оспариваю другое. Я против мнения, что поток из райцентров основной. Ибо не факт, что там набереться12 вагонов, а если наберется - то по убыточным ценам, да еще массово на расстояние типа Москва-Арзамас.
В итоге. Основной поток - полный или почти полный маршрут. Остановки должны быть, но их должно быть меньше, чем у ночников. Так, чтобы на все остановки с учетом торможения/разгона было не более полчаса потерь времени. Ибо поезд и так в пути очень долго, и каждые полчаса будут снижать его привлекательность для полномаршрутников, которых во первых много больше, чем с промежуточных, а кроме того, именно они заполнят не только дешевые, но и дорогие вагоны

Ну лично я бы прикидывал остановку и в более мелких пунктах. Перевозская (Перевоз) — 9000 человек, Смагино (Бутурлино) — 6800, Пильна — 6900, Вурнары — 9900, Урмары — 5500, Свияжск (Нижние Вязовые) — 8000.

Много, очень много остановок. Даже у ночников и то меньше.

Согласен, но это уже однозначно быстрый фирмач. Ну не даст ни за что РЖД ЭП-20 на нефирменный поезд, стоящий у каждого столба.

Это, а РЖД вообще много дела до того, с какими поездами ходит локомотив, за который заплатила ФПК?

Ну а ФПК зачем будет ставить дефицитный ЭП-20 на нефирменный поезд?

[Vitaly65535]

Да отстаньте вы уже со своей идеей фикс про Казань и распонтованный фирмач. При таком безумном времени в пути до Казани если и поедут, то процентов 20 пассажиров от всего состава, поэтому в первую очередь надо окучивать именно станции по пути и тех самых колхозников, а Казань это дело десятое.

Да, я думаю, с данным случаем давно все понятно, Просто натягивание аргументов под свою идею-фикс, и игнорирование всего, что не вписывается в придуманную картину. Ничего нового.
И то, что в "фирмачи" Москва-Воронеж цена установлена 690 рублей на 580 км, что на треть дешевле, чем автобус, и рублей на 50 меньше, чем по сетке нефирменной сидячки, тоже не замечается. И что любимыми вагонами класса 1С там обычно пользуется не более 15-20% пассажиров.
Хотя, если дневной "фирмач" до Казани будет иметь такие же копеечные тарифы, то это как раз прекрасно.

[ktdn]

И то, что в "фирмачи" Москва-Воронеж цена установлена 690 рублей на 580 км,

Уже с июня подорожало, 810

И что любимыми вагонами класса 1С там обычно пользуется не более 15-20% пассажиров.

1Р, а не 1С. У меня в прошлые выходные была полна коробочка в пятницу утром, не самый пик, хотя и не спад. И не забывайте, что 1Р в два раза больше платит, а мест хоть и меньше, но не в 2 раза

Хотя, если дневной "фирмач" до Казани будет иметь такие же копеечные тарифы, то это как раз прекрасно.

Думаю, так и будет (в пересчете на километраж). Ибо сама идея развития дневных экспрессов идет от Воронежа, и ФПК будет стараться использовать весь опыт. И если бы по таким тарифам Воронежские были бы убыточны, вряд ли сейчас думали бы о третьем поезде.

Ps. Я почти все свои сообщения аргументирую именно успехом Воронежа

[Vitaly65535]

И то, что в "фирмачи" Москва-Воронеж цена установлена 690 рублей на 580 км,

Уже с июня подорожало, 810

Так скоростником же становится. Плюс летние перевозки, а поезд и сейчас часто битком.
Думаю, не надо объяснять, что Москва-Казань 91 км/ч на существующей трассе будет мягко говоря не скоро?

И что любимыми вагонами класса 1С там обычно пользуется не более 15-20% пассажиров.

1Р, а не 1С. У меня в прошлые выходные была полна коробочка в пятницу утром, не самый пик, хотя и не спад.

Вот завтра как раз пятница, и в утреннем поезде нет мест.

И не забывайте, что 1Р в два раза больше платит, а мест хоть и меньше, но не в 2 раза

102 места против 58+2. Тариф 690 против 1069/1276 и 2,5 штуки более за 2-местное купе. В 2 раза - это 1380.
Но не забывайте, что во 2-м классе как минимум выше пассажиросменяемость. Еще бы по использованию вместимости примерные цифры прикинуть.
Да, жратва в 1Р тоже имеет какую-то себестоимость, ее надо выкинуть из выручки.

И если бы по таким тарифам Воронежские были бы убыточны, вряд ли сейчас думали бы о третьем поезде.

Вот это в контексте РЖД и ее дочек не говорит ни о чем. Хотя по разным данным поезда действительно оказались успешными, чему стоит только порадоваться.

[ktdn]

Вот завтра как раз пятница, и в утреннем поезде нет мест.

Вот и я о том. Нет мест=100 процентов, а не 15-20

против 1069/1276

Это всего несколько мест 1069, почти все 1276

Да, жратва в 1Р тоже имеет какую-то себестоимость, ее надо выкинуть из выручки.

И прибавить доход от сувениров

Но главное - я не вижу причин использовать в Казанском экспрессе иное ценообразование, чем в Воронежском. И пока не озвучено иное, я ориентируюсь на те же цены (с поправкой на километраж).

[Vitaly65535]

Вот завтра как раз пятница, и в утреннем поезде нет мест.

Вот и я о том. Нет мест=100 процентов, а не 15-20

Я имел в виду процент от пассажиропотока, а не населенность данного класса.
Да, 120 мест от 630 составляют как раз 19%.

Но главное - я не вижу причин использовать в Казанском экспрессе иное ценообразование, чем в Воронежском.

Ничего не имею против - фирменная сидячка по нефирменному тарифу с наценкой до 7-8% - это замечательно. Прямо почти как знаменитый фирмач Москва-Назрань, рожденный вследствие тесного сотрудничества властей республики с РЖД, с коэффициентом 1,01. Думаю, и при коэффициенте 1,1-1,2 с казанским поездом тоже все будет доступно для самых разных пассажиров.

[Wowan]

И если бы по таким тарифам Воронежские были бы убыточны, вряд ли сейчас думали бы о третьем поезде.

Если бы по таким тарифам воронежские были бы архиприбыльны, вряд ли бы стали тарифы поднимать.
А так — направления раскатаны, народ подсел, можно и ценник приподнять. Период демпинга заканчивается.

Но главное - я не вижу причин использовать в Казанском экспрессе иное ценообразование, чем в Воронежском. И пока не озвучено иное, я ориентируюсь на те же цены (с поправкой на километраж).

Ну ради бога. Кто ж против. Если такая вот квазифирменная двухэтажная сидячка до Казани будет стоить меньше 1000 — пассажиры появятся, спору нет. Даже на 12 часов ходу. Всё-таки дневная сидячка лучше ночной при прочих равных.

Много, очень много остановок. Даже у ночников и то меньше.

Во-первых, надоело уже по сто раз перетирать прописные истины: остановки посреди ночи не нужны совершенно, по-хорошему, всё, что между часом ночи и пятью утра, можно смело отменять. Ночью большинство людей хотят спать, а не по вокзалам шастать. Остановки нужны как раз дневному поезду.
Во-вторых, количество остановок на время хода не особо влияет. Я прикидывал 11 промежуточных остановок, включая Вековку. Фирменный бронепоезд №24 идёт за 11:37, №23 — 12:26. Разница — почти час, а остановок в обе стороны девять. А самый быстрый поезд на маршруте — премиум — за 11:10/11:12 делает три остановки, включая 26-минутную Вековку, Муром и Канаш. Помнится, в прошлые годы вообще без остановок бывало и быстрее.
То есть, теоретически дневной поезд с 10–12 промежуточными остановками вполне может укладываться в 11,5–12 часов. Но конкретное время хода гораздо сильнее зависит от нитки и других поездов на линии, чем от количества разгонов-торможений.