Это не допотопное-а экономически оправданное.

Как ни назови - факт остается фактом. Давно устаревшее техническое решение, к тому же отрицательно влияющее на комфорт (тем более учитывая растущую энергонасыщенность и все более критическую зависимость от электричества).

Кап ремонт депо-участков не проводится десятилетия-и ЦЭС просто негде обслуживать

Если так рассуждать - надо на теплушках под паровозами ездить, а еще лучше - на телегах с деревянными колесами на конной тяге.

[LmV]

Основа-то - все тот же ЦМВ образца 1947 года. Все то же электроснабжение от генератора, все то же допотопное водяное отопление, все те же допотопные тележки КВЗ-ЦНИИ с колодочными тормозами.

А что плохого в генераторах? Во-первых - не на всех хватает ТЭП70Б, а вагоны-электростанции сейчас существуют лишь в промо-образцах. Во-вторых, тут, скорее, нужен апгрейд, и хорошо бы дизгены поставить. Учитывая, что было недавно. Водяное отопление ЧЕМ плохо!? Когда недавно, опять же, застряли несколько поездов, то чем было греть их? А при водяном отоплении, сразу два плюса: можно использовать уголь, и, к тому же - вода долго остывает.

То же самое, что взять карбюраторную ВАЗ-2101, запаковать в "типа современный" зализанный кузов - и объявить "современным инновационным автомобилем".

Дался тебе этот карбюраторный движок, как символ "деградации". Между прочим, самолёты во ВМВ (кроме нескольких образцов), были массово с карбюраторными движками. И что? 750 км/ч, а когда везло - то и до 1100 разгонялись в пике. Правда, как правило, это заканчивалось, если не полным разрушением самолёта ещё в полёте, то потерей фонаря, но это уж не к движку претензии, а к тому, что фонарь не был рассчитан на сверхзвуковую скорость.

[Стас064]

Если так рассуждать - надо на теплушках под паровозами ездить, а еще лучше - на телегах с деревянными колесами на конной тяге.

А ты не рассуждай-начинай работать и приближать будущее. А то только болтать как инфантильная либерота=а пачкаться в мазуте никто не хочет. А скулильщиков и без тебя полно.

А что плохого в генераторах?

Неработающие кондиционеры, вентиляция и источники горячей воды на стоянках. А при вынужденных длительных стоянках - и туалеты.

Водяное отопление ЧЕМ плохо!?

Сложность поддержания комфортного температурного режима, особенно любят перед прибытием на конечную натопить пожарче (как раз когда люди уже одеваются). Огромные массогабариты.

Когда недавно, опять же, застряли несколько поездов, то чем было греть их

?

А летом в тех же условиях - гарантированная душегубка. Да еще туалеты не работают. Из-за этих дурацких генераторов.

Дался тебе этот карбюраторный движок, как символ "деградации".

Потому что выпускать в настоящее время тяговый ПС с коллекторными ТЭД и вагоны с генераторами и водяными котлами - то же самое, что выпускать карбюраторные автомобили.

[Стас064]

Миша сноси нахер. Весеннее обострение в разгаре. Технически грамотный человек понес херню. На уровне малолетки с фотоаппаратом у жд.

Не хотите признать очевидное - вот и все. Плюс чудовищнейшая косность.
С одной стороны "инновационные" технические решения, которые хуже хуже традиционных (пурифаеры, электронные расписания, сенсорные краны ублюдочной конструкции, К-стекла и т.п.), с другой стороны - устаревшие на многие десятилетия тяговые приводы, тележки, системы электроснабжения и отопления вагонов, и нежелание РЖД осваивать что-то действительно принципиально новое.

Мне вот тоже гораздо ближе аналоговые телевизионные передатчики - все несравнимо проще и ремонтопригоднее. Но заставили переходить на DVB-T2... По техническому уровню это еще хлеще, чем сравнивать ВЛ10 и ЭП20.

[Стас064]

Не хотите признать очевидное - вот и все. Плюс чудовищнейшая косность.
С одной стороны "инновационные" технические решения, которые хуже хуже традиционных (пурифаеры, электронные расписания, сенсорные краны ублюдочной конструкции, К-стекла и т.п.), с другой стороны - устаревшие на многие десятилетия тяговые приводы, тележки, системы электроснабжения и отопления вагонов, и нежелание РЖД осваивать что-то действительно принципиально новое.

Не страдай-не пользуйся услугами "косного" РЖД-ФПК. Сохраняй своё психическое здоровье.

Мне вот тоже гораздо ближе аналоговые телевизионные передатчики - все несравнимо проще и ремонтопригоднее. Но заставили переходить на DVB-T2...

Ржу во весь голос. Так выкупи Онегу или Дон и устрой частное вещание на Сочи. В "тёплом" аналоге.

[mvy]

Чем ЧС200 уникален? Это единственная отечественная (пусть и чешского происхождения) платформа, которая уже сертифицирована на 200 км/ч, имеет готовую инфраструктуру (депо, персонал, КД), может работать с вагонами «Аврора» без серьёзных доработок.

А ЭП-20 куда делись?

[mvy]

Это не допотопное-а экономически оправданное. Кап ремонт депо-участков не проводится десятилетия-и ЦЭС просто негде обслуживать. Нет специалистов по ремонту.

Вот как пассажир скажу, не вдаваясь в разборки, кто козел - заказчик, производитель или эксплуатант.
По факту даже новые вагоны - допотопное барахло.
Курский Соловей - пожалуй, сейчас самый новый состав на сети. Но - уже сейчас при посадке все в полумраке, нормальный свет включается только после отправления. С температурой опять полный треш. Удержать ее в пределах нормы не могут. Накочегарили батареи и подыхайте все от жары. Сейчас потеплеет и начнется байда с кондиционированием - садимся в парную, после отправления получаем ледяной контраст из кондиционера и так всю дорогу. Вот вам и генераторы с водяным отоплением.
У европейцев с их ЦЭС, нет проблем ни с климатом, ни с отоплением, ни с освещением. (Про компоновку их спальников я сейчас ничего не говорю).

[Колхозник]

А ты не рассуждай-начинай работать и приближать будущее. А то только болтать как инфантильная либерота=а пачкаться в мазуте никто не хочет. А скулильщиков и без тебя полно.

вы прям смешали технический диспут с эмоциональным и приправили политическим шлаком))).
Работать то понятно никто не хочет.
Если выгоднее руководить , а не работать, то количество желающих работать всегда будет стремиться к нулю. Вон даже придурковатый дерипаска скулит, что пора возродить шестидневку по 12 часов. Вы в состоянии вести чисто технический диспут. Зачем опускаться до помойных рассуждений?

[Стас064]

Вы в состоянии вести чисто технический диспут. Зачем опускаться до помойных рассуждений?

Технический диспут с Теслой бесполезен-он нормально разбирается в технике. То что он пишет помимо оффтопика (и моего тоже ) называется флеймом и троллингом. Ибо эта тема на форуме возникает периодически в течении нескольких лет постоянно. И 90 проц. разумных читателей прекрасно понимают корни "косности" и прочих несуразностей. Тема вообще про локомотивы, а Тесла замешал всё в кучу для троллинга. Для обсуждения "отсталых вагонов" есть тема "рецепт идеального вагона" и всякие разные-цистерны.

[LmV]

С температурой опять полный треш. Удержать ее в пределах нормы не могут. Накочегарили батареи и подыхайте все от жары. Сейчас потеплеет и начнется байда с кондиционированием - садимся в парную, после отправления получаем ледяной контраст из кондиционера и так всю дорогу. Вот вам и генераторы с водяным отоплением.

Кто будет обслуживать это всё электроотопление на местах?
Ключевое, то, от чего его запитывать, с учётом двух условий:
1) На неэлектрифицированных линиях, если нет ТЭП70БС (а тянуть может не только электровоз, но и даже паровоз), а также на электрифицированных, под тягой грузовых электровозов?
2) В случае, если поезд застрял в снегах?
Плюс, ещё нужны тогда колонки с розетками на 380 вольт ВЕЗДЕ на станциях.
Если в вагоне генератор, то при отсутствии питания от локомотива, хотя бы в движении можно получать электричество. Ну и водяное отопление может само функционировать.

У европейцев с их ЦЭС, нет проблем ни с климатом, ни с отоплением, ни с освещением. (Про компоновку их спальников я сейчас ничего не говорю).

На всякий случай, отопление в вагонах у нас появилось много раньше, чем в упомянутых странах ЕС.
ЗЫ: В Гейропах нет проблем с отоплением в том плане, что там считается: зимой - должно быть холодно ВЕЗДЕ.

Причем здесь троллинг???

Я лишь ответил на:

Никто и никогда больше не станет строить электровозы по проектам 50-летней давности

- приведя в пример подвижной состав технического уровня (за исключением свистоперделок) той самой 50-летней давности и который при этом выпускается до сих пор. Ну виноват, что помимо электровозов, перечислил и тепловозы, и электрички, и вагоны...

В Гейропах нет проблем с отоплением в том плане, что там считается: зимой - должно быть холодно ВЕЗДЕ.

Когда холодно - всегда можно одеться. Одежда, соответствующая сезону, у пассажира в любом случае при себе. А вот когда душегубка и жара - исправить это ничем невозможно. При СССР хотя бы окна полностью открывались. Теперь вагоны превратили в герметичную консервную банку. На работу без принудительной вентиляции и кондиционера не рассчитаны в принципе - т.е, критически зависят от электричества (плюс еще ЭЧТК и УОНОПВ). А вот электроснабжение осталось тем же самым - работающим только в движении - что в 50-х гг, когда из электропотребителей были только тусклые лампочки, да 50-ваттный умформер для электробритвы.

[LmV]

Когда холодно - всегда можно одеться.
Одежда, соответствующая сезону, у пассажира в любом случае при себе.

Т.е. ехать в ледяном металлическом ящике, где лёд на стенах, это - нормально?! Вот у них везде, походу, такой принцЫп. В зданиях тоже. И что? Это, по-твоему, нормально, я спрашиваю!? Разве это не смахивает на вековое расзвиздяйство, и вошедшее "в кровь", замаскированное под лоховскую экономию!?

А вот когда душегубка и жара - исправить это ничем невозможно. При СССР хотя бы окна полностью открывались. Теперь вагоны превратили в герметичную консервную банку. На работу без принудительной вентиляции и кондиционера не рассчитаны в принципе. А вот электроснабжение осталось тем же самым - работающим только в движении - что в 50-х гг, когда из электропотребителей были только тусклые лампочки, да 50-ваттный умформер для электробритвы.

А теперь, опять же: чем питать безгенераторные вагоны (и как отапливать), если локомотив НЕ питает?

А что плохого в генераторах?

Кстати, еще чуть не забыл второй основной недостаток: съедают часть тяговой мощности локомотива. Ну и помимо перечисленного:
- дополнительный механический узел, висящий но колпаре, который может сломаться.
- громко завывают при определенной скорости. И кардан бывает вибрирует ощутимо.