В этом разделе Вы можете задать свои вопросы по пассажирским перевозкам. Сотрудники нашего агентства и знающие люди, по возможности постараются на них ответить. Пожалуйста, перед тем как задать свой вопрос просмотрите раздел «Ответы на вопросы».
#853805 БАРСИК Вчера, 12:21
Дорогой мой, вы реально посмотрите на ситуацию.
Это произошло гораздо раньше, чем сейчас.
Если раньше ПТУ-3 города Кирова было железнодорожным и содержалось Горьковской жд и депо Киров, потому что они были заинтересованы в подготовке кадров для себя, то в 90-е годы ПТУ перешло в областную форму собственности, а ГЖД заявила, что теперь они к нему не имеют никакого отношения. И теперь даже устроить на производственную практику, не говоря уже о пополнении материальной базы, весьма проблематично. ГЖД открыто говорит, что им не нужны эти выпускники, при этом набирая людей с улицы.
#853808 Landsberg Вчера, 12:41
БАРСИК: Дорогой мой, вы реально посмотрите на ситуацию.
Это произошло гораздо раньше, чем сейчас.
Если раньше ПТУ-3 города Кирова было железнодорожным и содержалось Горьковской жд и депо Киров, потому что они были заинтересованы в подготовке кадров для себя, то в 90-е годы ПТУ перешло в областную форму собственности, а ГЖД заявила, что теперь они к нему не имеют никакого отношения. И теперь даже устроить на производственную практику, не говоря уже о пополнении материальной базы, весьма проблематично. ГЖД открыто говорит, что им не нужны эти выпускники, при этом набирая людей с улицы.
Спасибо за пояснение. Прекрасно знал, что это справедливо для вузов. В узких кругах известен термин " дерьмовузы", выпускники которых никому не нужны, причем они есть, как бюджетные, так и коммерческие, иногда прячущиеся под вывеской старых известных вузов, в реальности такое заведение просто арендует площади в зданиях старого вуза, в чем абитуриенты и родители не всегда умеют разобраться. Я думал ПТУ или , как их теперь называют, все таки стоят " на земле".
Значит люди с курсов жд теперь интересней. Интересно, какие правовые отношения у выпускников курсов и РЖД возникают? Выпускники учебных заведений по закону должны были несколько лет отработать на предприятии

"Наша задача учиться военному делу настоящим образом,вводить порядок на железных дорогах" В.И. Ленин.
В сети
#853810 Landsberg Вчера, 13:01
БАРСИК: Дорогой мой, вы реально посмотрите на ситуацию.
Это произошло гораздо раньше, чем сейчас.
Если раньше ПТУ-3 города Кирова было железнодорожным и содержалось Горьковской жд и депо Киров, потому что они были заинтересованы в подготовке кадров для себя, то в 90-е годы ПТУ перешло в областную форму собственности, а ГЖД заявила, что теперь они к нему не имеют никакого отношения. И теперь даже устроить на производственную практику, не говоря уже о пополнении материальной базы, весьма проблематично. ГЖД открыто говорит, что им не нужны эти выпускники, при этом набирая людей с улицы.
Короче говоря, перспективы так себе. Ржд, как пишут, чуть ли не банкрот, государству придется вытягивать. Поэтому что- никаких возможностей платить хорошую зарплату на которую можно отбор проводить не будет. Значит будут вот такие ученики в училищах, ленивые рукожопы ::-D: в обслуживаниеи. да плюс те, кто до пенсии последние годики досиживает, таким людям очень часто уже всё пофиг.
Нужна Какая-то революция сверху в корпорации, чтобы это изменить)

"Наша задача учиться военному делу настоящим образом,вводить порядок на железных дорогах" В.И. Ленин.
В сети
#853918 mvy Вчера, 23:40
Landsberg:
Нет не противоречит. Про кадры был большой материал ВГудка. Квалификация персонала падает, желающих работать на жд уже много лет нет, не стоит очередь. Никакого лодыря и бракодела не убрать ибо тогда просто некем смену не закрыть будет. Готовы брать на работу всех подряд вне зависимости от образования, лично видел в электричке объявление приглашают в путейцы, образование не нмже ::-D: 9 классов. Видимо, скоро будет достаточно чтения по слогам и умения считать до десяти
Ну как же на противоречит?
Где производитель учел описанную вами ситуацию с кадрами? Зачем дает доступ к управлению системами вагона?
Для таких тупых кадров в служебке должен быть один единственный выключатель вкл выкл весь вагон. Все остальное должно работать автоматически.
#853921 mvy Сегодня, 00:03
Почему локомотив только тяговая единица? Ведь для электровоза питать состав это вообще элементарно, а тепловоз это и так передвижная электростанция. Дооборудовать постепенно все пассажирские локомотивы возможностью питать состав.
#853967 Стас064 Сегодня, 10:55
Где производитель учел описанную вами ситуацию с кадрами? Зачем дает доступ к управлению системами вагона?
Для таких тупых кадров в служебке должен быть один единственный выключатель вкл выкл весь вагон. Все остальное должно работать автоматически.
Производитель -ТВЗ- делает вагоны по техзаданию заказчика. Захотели в ТКС сделать покупейное регулирование и так полюбившие Гильденбергу Альтарены-он их поставил. ТКС исчезла-вагоны перешли в ФПК-про покупейку не скажу, а Альтарены сразу убрали. И так во всем. Кроме проводника в вагоне есть ПЭМ и ЛНП-по их идеологии (ФПК) это главные инженеры в поезде. Они и должны всё делать вплоть до любых манипуляций. Проводник должен и так знать про "одно кнопку"-так как отвечает за ОТ и ТБ. Но на практике всё сваливается на проводника. А в моей практике, проводники проработавшие 20 и более лет. знали по технике в разы больше ПЭМа (хотя они тоже попадаются грамотные). Сейчас по мере развития техники роль ПЭМа сокращается до минимума-так как требует знаний на уровне технической вышки на стыке электроники и ИТ. На первый план выходит качество ремонта-ТО-и долговременная надежность работы подсистем вагона. Которой нет. Вывод очевиден.
#853968 mvy Сегодня, 11:05
Вывод не очевиден. Так и нет ответа - для какой цели предусмотрена возможность отключать вентиляцию и кондиционирование?
#853969 Стас064 Сегодня, 11:17
mvy: Вывод не очевиден. Так и нет ответа - для какой цели предусмотрена возможность отключать вентиляцию и кондиционирование?
Для предотвращения аварийных ситуаций-допустим при пожаре полностью закрывается доступ воздуха с улицы в вагон. При критических неисправностей, влиящих на работу других подсистем вагона. Это техника безопасности в поездке. Главное безопасность пассажиров. Ручной режим введен специально, чтобы повысить комфорт пассажиров-.на это влияет протяженность маршрутов следования поездов до 5-7 суток по Центральной России без захода в ПТО. Прицепки могут кататься и две недели. Так захотела ФПК.
#853975 mvy Сегодня, 11:40
При пожаре можно было сделать отдельную кнопку "Пожар" на случай если вдруг не сработала пожарная сигнализация.
А вот каким образом ручной режим может повысить комфорт? Он ведет исключительно к нарушением саннорм, например, когда какая-то бабка поднимает бузу типа ей дует.
И каким образом протяженность маршрута может быть связана с ручным режимом?
#853976 Стас064 Сегодня, 11:45
А вот каким образом ручной режим может повысить комфорт?
Когда отказывает автоматический режим УКВ. Включается ручной режим.
И каким образом протяженность маршрута может быть связана с ручным режимом?
Очень просто. На 3 день поездки отказывает автоматический режим. Далее вагон едет в режиме ручного режима УКВ.
#853992 v_gildenberg Сегодня, 12:24
mvy: Это должно быть через сервисный режим, недоступный проводнику.
::-):
Последний раз редактировалось v_gildenberg 05 апр 2026, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
#853995 v_gildenberg Сегодня, 12:40
mvy: Это должно быть через сервисный режим, недоступный проводнику.
Давайте разделим «кто виноват» и «что делать с физикой процесса». Вон пишут про организационные пертурбации и роль ПЭМ/ЛНП. Не спорю - квалификация падает, регламенты ТО-2 упростились, а одна кнопка таки не отменяет необходимости понимать процессы. ::-X: Но даже если завтра ввести в строй 100% обученные и вышколенные бригады по работе с системой отопления — принципиальные ограничения угольного отопления и водяного контура никуда не денутся. :=-O: Собственно , почему воздушное отопление + ЦЭС — это не «бычья цедура», а инженерная необходимость:

1. Тепловая инерция — это физика, а не «бред персонала».
В системе отопления 700–900 кг воды. Их невозможно остудить быстро. Уголь в топке нельзя «погасить» по щелчку — он будет тлеть и выделять тепло ещё сутки. Практический пример: поезд выходит из Арчеды при −15 °C, а через 2 часа — уже Волгоград, +1 °C. Или маршрут Узуново → Москва. Результат: вода нагрета, уголь горит, а за бортом уже тепло. Проводник все отключает, открывает форточки, но вода остывает часами. Это не «некомпетентность», это теплофизика. :=-O:

2. Вентиляция зимой и «звонковая работа» калорифера. Если использовать только наружный воздух с электрическим подогревом, то интервал между отключением и включением калорифера падает до 1–2 минут. Возникает т.н. «звонковая работа» (частые циклы вкл/выкл), из-за чего оборудование быстро выходит из строя. Калорифер не успевает выйти на режим → температура приточного воздуха проваливается ниже уставки → срабатывает защита или нарушается комфорт. Подбором «опережающей уставки» это не лечится: разница между требуемой и фактической мощностью калорифера непрерывно меняется с температурой «за бортом».

Даже с частичной рециркуляцией: автоматика на твёрдом топливе физически не может оперативно отреагировать на изменение наружной температуры, потому что вагон быстро перемещается, а скорость поезда тоже переменна.

3. Деградация ТО-1,ТО-2, ТО-3 и регулировки воздухораспределения. Признаю- квалификация падает. Но добавлю: регулировка равномерности раздачи воздуха по купе — это навык, который требует времени и контроля. Её нужно делать при максимальной и минимальной производительности вентилятора. Кто так делает на ТО-2 сегодня? В лучшем случае — сдуют пыль. Я в последний раз видел профессиональную регулировку в 2006 году. Сейчас — увы.
Что делать?

Лучший способ поддержания тепла — электрическое отопление (ТЭНы, электрокалориферы в приточной вентиляции), которые передают тепло непосредственно в воздух, без инерции водяного контура. Вентиляционные выпуски делать в виде узких щелей в нижних брусках рам остекления, чтобы воздух подавался настилающим потоком на окна. Это исключает сквозняки и конденсат.

Мы видим примеры в «Сапсанах», «Ласточках», «Иволгах» тепло даже в сильные морозы - и без духоты как раз именно поэтому. Даже в двухэтажных вагонах с воздушным отоплением зимой комфортнее, чем в классике с котлом.

Если нужна автономия (неэлектрифицированные участки), то следует заменять уголь на дизельную горелку (Webasto, Altaren). Тогда в связке с автоматикой температура в салоне будет поддерживаться с минимальной инерцией и без участия человека.

Итог: можно бесконечно обсуждать «кто заказчик», «куда делся ПЭМ» и «почему ФПК убрал Альтарены». Но пока в вагоне уголь + вода + ручной режим, жалобы на «натопили/замёрзли» будут продолжаться. Не потому что «проводник дурак», а потому что система не успевает за поездом. Можно конечно требовать от проводника чудес терморегуляции. Но проще дать ему систему, которая физически способна эти чудеса обеспечить

Тысячу раз прав Дизелист про водяное отопление и про уголь. За одно это его можно уважать :*THUMBS UP*:
#853998 Стас064 Сегодня, 12:46
mvy: Это должно быть через сервисный режим, недоступный проводнику.
Так захотел ФПК. Сколько ФПК даст за готовый вагон-такой и сделают. Захотели частники из Москвы свои "фирменные" поезда сделать.-гоните бабки -всё получите по вашим хотелкам.
Последний раз редактировалось Стас064 05 апр 2026, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
#854002 v_gildenberg Сегодня, 12:56
mvy: Почему локомотив только тяговая единица? Ведь для электровоза питать состав это вообще элементарно, а тепловоз это и так передвижная электростанция. Дооборудовать постепенно все пассажирские локомотивы возможностью питать состав.
Вопрос справедливый. Но давайте посмотрим на него с точки зрения экономики и логистики эксплуатации. Дооборудовать локомотив системой ЦЭС это не просто проводку протянуть. Это еще и закупить и установить всякие преобразователи, схемы защиты.... Осуществить сертификацию, изменение конструкции, новые регламенты ТО, обучить машинистов и ремонтный персонал...

А теперь вопрос: зачем? :=-O: Далеко не каждый локомотив в своём жизненном цикле вообще встречается с пассажирским составом. Грузовые 2ЭС10, 2ЭС7, ВЛ80 могут годами работать на полигонах, где пассажирское движение собственно эпизодическое. Гадать, какой именно локомотив завтра встанет под пассажирский поезд так себе лотерея. Вычленять пассажирские единицы из общего парка превратится административный кошмар. ::-X:

Я думаю, что всякой пассажирской компании нужно ориентироваться на себя. Особенно на всяких малодеятельных и сложных участках (типа ветви на Печору, Уренгойская ветка). Там нет и не нужен гарантированный парк правильных локомотивов, а вот риск вынужденной стоянки без питания вполне себе реальный. В таких условиях автономность вагона уже не прихоть, а страховка от имиджевых потерь и ЧП.

Есть маршруты с интенсивным движением и стабильным парком: Москва–Адлер, Москва–СПб. «Курский соловей» в конце концов. Там — да, ЦЭС от электровоза идеально. Но это частный случай, а не системное решение для всей сети. Резюмирую - не нужно заставлять локомотивный парк подстраиваться под редкие пассажирские составы, а лучше дать пассажирскому парку автономность + опцию приёма ЦЭС там, где инфраструктура позволяет. Ну и развивать воздушное отопление + дизель-генераторы как базовый стандарт для новых вагонов. Так мы получим и надёжность, и экономию, без попыток объять необъятное.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 93